Védőoltások - Kérdések és kételyek (Neil Z. Miller)

A védőoltások története több, mint 200 évre nyúlik vissza. Ez idő alatt a bevezetett védőoltások száma folyamatosan nőtt, a járványszerűen előforduló fertőző betegségek száma ugyanakkor folyamatosan csökkent. Az orvostudomány és a közvélemény ezt a visszaesést többnyire a védőoltások pozitív hatásának tulajdonítja, holott az elmúlt két évszázad alatt életkörülményeink, higiénés viszonyaink és táplálkozásunk alapvetően megváltozott.

"A betegségek megelőzését célzó védőoltás ötlete 1796-ból származik. Edward Jenner brit gyermekorvos úgy gondolta, hogy azok a fejőlányok, akik már túlestek a tehénhimlőn (egy enyhébb betegségen), nem kaphatják meg a himlőt (ami halálos betegség)."

Jenner elméletére alapozva fejlesztették ki az első himlő elleni oltásokat. Ezekkel az oltásokkal a XIX. században az iparilag fejlett országokban nagy tömegeket oltottak be úgy, hogy gyakran szinte teljes volt az átoltottság. Azonban a védőoltások hatására nem csökkent a himlős megbetegedések száma. Hatalmas járványok törtek ki, lényegesen súlyosabbak mint korábban. A beoltott személyek túlnyomó többsége megkapta a himlőt, amelyet a himlős betegeket befogadó intézmények egyértelműen dokumentáltak. Ennek hatására több ország betiltotta a himlő elleni oltást. A WHO által néhány évtizeddel ezelőtt kezdeményezett himlő elleni oltási program során hivatalosan elismerték, hogy nem a védőoltások hatására tűnt el a himlő a Földről. A megfelelő higiénés feltételek biztosítása, a betegek elkülönítése és a csatornázás akadályozta meg a betegség terjedését.

A múlt század halálos betegségei mint a tüdőbaj és a diftéria már a védőoltások bevezetése előtt komoly visszaesést mutattak. A jobb életkörülmények és a megfelelő higiénia hatására ezek a betegségek eltűnőben voltak.

A rettegett járványos gyermekbénulás-járványok okozta halálesetek száma szintén magától csökkent már a védőoltások bevezetése előtt. Ugyanakkor a tömeges oltás bevezetése után hatalmas járványok törtek ki az Egyesült Államokban, és a gyermekbénulásos megbetegedések száma nőtt az oltás bevezetése után. A poliooltóanyag köztudottan évtizedeken keresztül egy majmokban élő, rákkeltő vírussal volt szennyezve, mivel az oltóanyagot majmokon tenyésztették.

A védőoltásoknak számos mellékhatása és szövődménye lehet. A bölcsőhalál, az autizmus, a hiperaktivitás és még számos idegrendszeri megbetegedés egyértelműen a védőoltások számlájára írható csakúgy, mint az allergiás megbetegedések bizonyos százaléka is. A szövődmények előfordulási gyakorisága egyes kutatók szerint lényegesen magasabb a hivatalosan beismert eseteknél. Az Egyesült Államokban például minden négyszázadik gyermek autista. Valós adatokat azonban az oltási szövődmények és az oltások okozta halálesetek számáról rendkívül nehéz nyerni, mivel az orvosok néha közvetlenül az oltás után bekövetkezett reakciókat sem tekintik az oltás következményeinek. Ugyanakkor az oltási szövődmények jelentős része csak napokkal - hetekkel - hónapokkal illetve évekkel később jelentkezik.

A védőoltások kritikusai mindezek alapján megkérdőjelezik az oltási elmélet helyességét. Louis Pasteur a védőoltások egyik atyja élete vége felé a következőket mondta: "Csak a táptalaj számít, nem a kórokozó." Azaz a betegségek kialakulásában a megfertőzött személy állapotának, szervezete ellenálló képességének sokkal nagyobb szerepe van, mint a kórokozóknak. A járványok során soha sem betegszik meg az egész népesség, és a megbetegedettek közül sem mindenki lesz egyformán súlyosan beteg. A táplálkozás, a higiénés és egyéb viszonyok játsszák a fő szerepet a betegségek terjedésében.

A betegségek valódi, veszélytelen megelőzésének kulcsa az egészséges táplálkozás és egészséges életkörülmények, stresszmentes iskola és boldog otthoni háttér lenne. Egy egészséges szervezet immunrendszere képes legyőzni a kórokozókat olyannyira, hogy még az oly halálos kór is mint például a tüdőbaj, mindössze nátha súlyosságú betegségként jelentkezik.

A védőoltások azonban hatalmas üzletet jelentenek a gyógyszeripar és az orvostársadalom számára egyaránt.

Miközben Nyugat-Európa számos országában a védőoltások nem kötelezőek, és a szülők számára elegendő irodalom áll rendelkezésre a téma alaposabb megismeréséhez, a dogmává merevedett védőoltástan Magyarországon semmilyen, a hivatalos állásponttól eltérő vizsgálati eredmény, publikáció, statisztikai adat megjelenését nem teszi lehetővé.

A múlt század nagy gondolkodója Mahatma Gandhi a következőket mondta az oltásokkal kapcsolatban:

"Évek óta megrögzötten oltásellenes vagyok. A legkevésbé sem kérdéses számomra, hogy az oltás tisztességtelen eljárás, amely ráadásul káros is."

A könyv az oltásokkal kapcsolatos kérdések és kételyek tisztázásának szándékával született. A szerző rendkívül világos és tárgyilagos módon írja le az oltások veszélyeit és az oltásokba vetett vakhitünk megalapozatlanságát, több mint 900, szaklapokban és hivatalos közleményekben megjelent forrást idézve.

ISBN 963-86243-0-2, kétezeregy kiadó, 2003, keménytábla, 190 oldal, 210 x 134 mm, 2.450,- Ft


Tartalom:

Bevezető

Gyermekkori védőoltások

  • Járványos gyermekbénulás elleni oltás
  • Tetanusz elleni oltás
  • Kanyaró elleni oltás
  • Mumpsz elleni oltás
  • Rubeola elleni oltás
  • Diftéria elleni oltás
  • Szamárköhögés elleni oltás
  • Bölcsőhalál
  • Acelluláris oltás szamárköhögés ellen (DTaP)
  • Hepatitis B elleni oltás
  • Bárányhimlő elleni oltás
  • B-típusú Haemophilus influenzae elleni oltás (Hob)
  • Pneumococcus-oltóanyagok
  • Meningococcus-oltóanyagok
  • Hepatitis A elleni oltások
  • RS-vírus elleni készítmények

Egyéb oltások

  • Lépfene elleni oltás
  • Himlő elleni oltás
  • Influenza elleni oltás
  • Együttesen beadott oltások

Hosszú távú hatások

  • Az immunrendszer
  • Genetikai változások
  • Fejlődési rendellenességek
  • Autizmus
  • Hiperaktivitás vagy minimális agyi funkció
  • Erőszakos bűncselekmények
  • Gyógyszer- és kábítószer-függőség

További információk

  • Oltási reakciók bejelentése
  • Mi okozhat oltási reakciót?
  • Melyik oldalon állnak az igazságügyi orvos szakértők?
  • Az oltások veszélytelenségének reklámozása
  • Kártérítési igények
  • Ki fizeti a kártérítést?
  • Kötelezőek a védőoltások?
  • A kórokozó-elmélet
  • Természetes immunitás

Összefoglaló és következtetések

Szómagyarázat, Jegyzetek, Név- és tárgymutató


Nyilatkozat: Az oltásokkal kapcsolatos döntés - oltsunk vagy ne oltsunk - egyéni. A szerző nem orvos és nem jogi tanácsadó, ezért a kérdésekben nem kíván állást foglalni. A szerző nem ajánlja és nem utasítja el az oltásokat. Ennek a könyvnek valamennyi információja a Jegyzetekben felsorolt forrásokból származik. Ha kérdései, kételyei vagy problémái merülnek fel a könyv bármely állításával kapcsolatban, keresse meg az eredeti forrást, majd végezzen további kutatásokat a témában, hogy megfontolt és tudatos döntést hozhasson.

4.75
Értékelés: Nincs Átlag: 4.8 (4 votes)

Hozzászólások

Zita's picture

cica kérdés

Kedves jkeszter! Sajnos házi módszert nem tudok javasolni, viszont van egy szer, amit mi szoktunk alkalmazni ( eddig bevált), mivel elég sok állatunk van(kutya,macska ló, mangalica stb.)Az a neve, hogy neostomozan és állatpatikába lehet kapni. Javallat:Sarcoptes rühösség, otodectes fülrühösség, bolhásság, tetvesség és kullancs fertőzöttség megelőzésére és kezelésére. Adagolás: lemosás, fürösztés vagy permetezés. Felhasználás:bolhásság, tetvesség esetén a teljes testfelületet és az állatok közvetlen környezetét is permetezni kell. Otodectes fülrühösség esetén: a munkaoldatot a fülkagyló és a külső hallójárat elváltozástmutató területeire jutattjuk. mindkét fület kezelni kell. A kezelést 7 nap múlva meg kell ismételni. Remélem valaki tud természetes módszert is javasolni. Üdv: Zita

Értékelés: Nincs
káfonya's picture

az újdonsült macskagazdinak

Szia jkeszter! Ugyan tanácsot nem tudok adni a rüh megszüntetésére, de mint új gazdinak, leírnám a macskáskönyvemben szereplő tanácsokat tapasztalatlanoknak: "Ha lehetőség van rá, anyjával és alomtestvéreivel együtt vegyük szemügyre a kölyköt. Ilyenkor betekintést nyerhetünk szűkebb környezetébe, már ami a tisztaságot, fertőzésmentességet illeti. A kölykök egymáshoz való viszonya személyiségüket, egészségüket tekintve szolgálhat számunkra információval. Magabiztosan állnak-e a lábukon, bátran rohangálnak-e? Ragyogó, váladékmentes-e a szemük, s a pislogóhártya nem esik-e elő? Vannak-e a fülben piszokpettyek vagy ragacsos, nyúlékony anyag - mind-mind megannyi jele a rühatkának. Látunk-e végbéltájékon hasmenésre vagy féregre utaló nyomokat? Pókhasa van-e a kölyöknek (szintén férgességre mutató tünet)? Fényes, csomódásmentes-e a szőrzet? Nézzük meg azt is, vannak-e bolhapiszokról árulkodó fekete pöttyök, s egyáltalán bármiféle rendellenesség a bőrön. A száj belseje rózsaszínű és egészséges-e, a fogsor pedig tiszta, fehér színű-e?" Hozzáteszem, nálunk vannak/voltak fekete szájbelső-bőrű macskák is, ez azonban ugyanúgy természetes szín. Üdv, Reni

Értékelés: Nincs

Talian!

Talian! Amennyiben lehetőségeid engedik, kérlek, vedd fel velem a kapcsolatot! Elkértem a lányoktól az e-mail címed, és írtam neked egy levelet. Számomra fontos lenne! Nagyon köszönöm! Üdvözlettel: anka

Értékelés: Nincs

postagalamb



  Ha külföldön vagyok, kipostázzák a Neways termékeket?

Értékelés: Nincs
Bényi Berni's picture

Külföldi galamb

Elvileg igen. Hová szeretnéd?

Berni

Értékelés: Nincs Átlag: 1 (1 szavazat)

bentonit?!

 Szia Katka!
Szeretném kérdezni hogy mi a véleményed a bentonitról?mert itt az oldalon az archívumban azt olvastam h káros errefel megnéztem és a dr.Hauschkaban is található bentonit.szted attól az még jó v nem?
köszönöm:Szabina

Értékelés: Nincs
Katka's picture

Szabinának bentonit

Szia Szabina,

A bentonit csak belélegezve káros ugyanúgy, mint a talkum. A bentonit is kettős megítélésű adalékanyag. Károssága attól függ, hogy miben van benne, és mennyi. A Hauschka összetételében ne félj attól, hogy a káros mennyiség van benne. Mellesleg akkor ennyi erővel a gyógyiszapokat is mérgezőnek titulálhatnánk, hisz azok is eltömítik a bőrt... A bentonit az agyagporhoz, vagy az iszapokhoz hasonló anyag.
Nem haragszunk a bentonitra, főleg nem Hauschkában.Nem káros és nem is mérgező.
Megnyugodtál?

Értékelés: Nincs

Oltóanyag kivezető.

Segítséget szeretnék kérni.
Kisfiamnak hamarosan jön a kötelező 15 hós oltás (az idő már itt van, csak én még húzom :( ) Olvastam, hogy vannak oltóanyag kivezető nozódák. Melyiket adjam Kisfiamnak, és hogyan, meddig, mennyit? Igazából azzal sem vagyok tisztában, hogy konkrétan milyen oltóanyagot kap, talán priorix, vagy létezik más is? Olvastam az oldalon, hogy dr. Lengyel Boglárka szokott tanácsokat adni. Szeretném kérni az Ő, vagy bárki más tanácsát.

JuniorMax-ot már adom, mit tehetnék még???
Köszönöm!
V.

Értékelés: Nincs

S. Veronikának! és Lányok: vitáltapasz

Szia Veronika!

Mi is hasonló cipőben járunk, még húzzuk a 15 hós oltást, egyelőre nem zaklatnak..:)
Éppen ma írtam Lengyel Boglárkának, bízom benne, hogy választ kapok én is a nozódás kérdéseimre.
Hasonló idősek lehetnek a gyerkőceink, a kisfiam betöltötte a 16. hónapot. Jó egészséget a kisfiadnak! :)
Lányok: vitáltapasz ügyben, valaki esetleg tudna küldeni pár darabot, természetesen a postaköltséget is fizetem.
Köszönettel!
Mindenkinek jó pihenést!
anka

Értékelés: Nincs
Antal Vali's picture

Én most rendeltem Vitáltapaszt

Ha kérsz, küldök, magánban írd meg a paramétereket.

Értékelés: Nincs
Antal Vali's picture

Lengyel Boglárkát és elérhetőségét

megtalálhatod a www.orvostudakozo.hu -n. Fordulj hozzá bizalommal!
Természetesen a JuniorMax sokat segít, és a Vitáltapasz használata is.

Értékelés: Nincs

Pneumococcus - "fából vaskarika" az új szabályozás

Október elsejétől Nemzeti Csecsemő- és Gyermekegészségügyi Program keretében új feltételek mellett hozzáférhető a pneumococcus elleni védőoltás. A VGO az új szabályozásról számol be, a legfontosabb kérdésekre az összevont Szent István és Szent László Kórház osztályvezető főorvosa válaszol.

Kinek érdemes oltást kérnie?

Az elmúlt hónapokban egymásnak ellentmondó hírek keringtek a pneumococcus (Streptococcus pneumoniae) elleni védekezés támogatásával kapcsolatban. Míg a kormányszóvivői tájékoztató szerint minden, két év alatti gyermeknek ingyenesen járt volna az oltás, az Egészségügyi Minisztérium hivatalos közleménye mást irányoz elő. Eszerint október elsejétől a szülők kérésére minden egy évnél fiatalabb csecsemő térítésmentesen kapja meg az oltást. Ehhez képest a legutóbbi kormányszóvivői tájékoztató ismét az eredeti elképzelés megvalósulásáról szól, vagyis arról, hogy minden 1 és 2 év közötti gyermek kaphatja meg ingyenesen az oltást.

A kettő és öt év közötti veszélyeztetett gyerekek 70 százalékos támogatás mellett juthatnak hozzá a vakcinához. A Minisztérium nem adott felvilágosítást azzal kapcsolatban, hogy a fent meghatározott csoportokban mi lesz az oltás menete, illetve, hogy mi vezetett a jelenlegi szabályrendszer változásához.

A pneumoccus eddigi: A pneumococcust az 1800-as évek vége óta ismerik. Több mint 90 típusa ismert, de közülük csak néhány okoz súlyos, akár halálos kimenetelű megbetegedést. A kórokozó évente több mint 700 000 öt év alatti gyermek halálát okozza világszerte, s hazánkban is évente több mint 50 gyermek szenved súlyos fertőzést, egy részük maradandó károsodást, vagy meghal a megbetegedések következtében.

Magyarországon a kiemelten veszélyeztetett gyerekek 2007 óta 70 százalékos támogatással kaphatták meg a védőoltást, ez azonban nem jelentett a társadalom széles körére kiterjedő védelmet. A pneumococcus esetében úgy nevezett "herd" immunitás tapasztalható, vagyis a beoltott személyek óvják meg a fertőzéstől a nem beoltottakat – fejtette ki korábban a VG-nek Dr. Mészner Zsófia gyermekgyógyász, infektológus.

A szakértő számításai szerint a pneumococcus okozta betegségek kezelésének költségei a tízezer forint körüli összegtől (középfülgyulladás) akár kétmilliós nagyságrendig (agyhártyagyulladás) terjedhetnek.

Azt a tárca közleménye is kiemelte, hogy a kórokozó vezető halálozási ok világszerte, amely súlyos, életveszélyes betegségeket okozhat, úgy, mint a tüdőgyulladás, az agyhártyagyulladás és véráramfertőzés. Szerencsésebb esetben a pneumococcus enyhébb lefolyású betegségeket: hörghurutot vagy arcüreg- illetve középfülgyulladást okoz. A gyermekek esetében használt, tartós védelmet biztosító vakcina teljes ára közel tizenhatezer forint, az idősek körében alkalmazott, öt-tíz éves védelmet nyújtó oltóanyag mintegy kétezer forintos áron kapható.

A pneumococcus tekintetében a megbetegedések két életkori csúcsot mutatnak, az 1-2 éves és a 65 év feletti korosztály a legveszélyeztetettebb. Ugyanakkor a kórokozó bármilyen életkorban okozhat betegséget – fejti ki Újhelyi Enikő, az összevont Szent István és Szent László Kórház Gyermekintenzív osztályának főorvosa. A szakértő szerint egyrészt anatómiai másrészt életmódbeli okok magyarázzák a rizikófaktor megnövekedését. A kisgyerekek, illetve az idősek immunrendszere gyengébb, ezért erősebben kitettek a környezeti hatásoknak. Az egy-két éves gyerekek általában közösségbe kerülnek, ahol közeli testi kapcsolatba kerülnek társaikkal, így növelve a cseppfertőzéssel terjedő fertőzés létrejöttének esélyét. Ez az oka annak, hogy a kisgyerekes családok körében a pneumococcus előfordulási aránya jóval magasabb, mint más csoportoknál.

A kórokozó a kórház elhagyását követően gyakorlatilag bárhol megfertőzheti a babákat, az pedig csak szerencse kérdése, hogy kellemetlen, de kevésbé veszélyes középfülgyulladást, hörghurutot vagy életveszélyes agyhártyagyulladást, illetve vérmérgezést okoz-e – jelentette ki doktornő. A pneumococcus az orr-garatban telepszik meg és sok esetben a fertőzött személy úgy válik hordozóvá, hogy semmilyen erre utaló tünetet nem produkál. Újhelyi Enikő szerint a most kötelezővé tett vakcina jelentősége abban rejlik, hogy megelőzi a további terjedést. A kialakult betegséget ugyan lehet antibiotikummal kezelni, ám a páciens ezután is a pneumococcus hordozója marad, ezen a helyzeten segít az oltás.

Az ötven év fölöttiek tekintetében eddig is mérsékelt áron volt kapható egy olyan oltás, amely öt-tíz évre védelmet nyújt a fertőzés ellen. A vakcinát jellemzően az influenza-járványok idején adják be, hogy megóvják az idősek legyengült immunrendszerét a fertőzéssel szemben. A főorvos kijelentette: helytelen, hogy a híradások csak egy-egy mondat erejéig foglalkoznak a pneumococcus kérdéssel, a szerkesztés következtében ugyanis sokszor nem a szakmailag lényeges információk jutnak el a köztudatba.

"Fából vaskarika" a pneumococcus-szal kapcsolatban meghozott kormányzati döntés – jelenti ki Huszár András, a Házi Gyermekorvosok Szövetségének elnöke, aki szerint nem célravezető, hogy az oltás ingyenessége mellett a fakultatív kategóriában marad. Az, hogy a pneumococcus elleni oltás csak 2010-től kerül be a kötelező oltások körébe azt jelenti, hogy a kártérítési felelősség az orvosokat és a gyártót megosztva terheli. A kötelezően beadandó vakcinák esetében ez a felelősség az államra hárul, emellett számos szigorú szabálynak kell megfelelni, beleértve az ÁNTSZ által működtetett ellenőrzési rendszert, amelynek célja az oltást gyereküktől megtagadók kizárása.

A szakember hozzátette: egyelőre semmilyen tájékoztatást nem kaptak azzal kapcsolatban, hogyan működik majd az oltási szisztéma az új szabályozást követően. Annyi biztosnak tűnik, hogy a szülőknek a gyermekorvostól kell majd kérniük a vakcinát, amely az ÁNTSZ elosztórendszerén keresztül érkezik a rendelőkbe. A helyzetet bonyolítja – fejtette ki Huszár András – hogy a pneumococcus elleni védekezés csak a lakosság 98 százalékos átoltottsága mellett hatékony, ezt viszont csak egy behívórendszer működtetésével lehet elérni. A doktor leszögezte: azzal, hogy a behívórendszer működtetésével kapcsolatos feladatok és költségek nincsenek meghatározva, a kormány rájuk testál egy feladatot, amelynek nem biztosítja a hátterét.

A Szövetség elnöke hangsúlyozta: pozitívumként értékelik, hogy a konvergencia program idején is lehetőség nyílt a kórokozó elleni jobb védekezés bevezetésére. Huszár András hozzátette: az oltás mikéntjével kapcsolatos huzavona és zavaros kommunikáció miatt az elmúlt hónapokban visszaesett a vakcinát igénylők száma, mivel a szülők az ingyenesség bevezetésére vártak. Ez a pedig kedvezőtlen fejlemény, mivel a gyerekek egészsége érdekében az oltásokat minél hamarabb be kell adni.

forrás: VilágGazdaság.hu

Értékelés: Nincs

Pneumococcus - valaki magyarázza el!!!

Vali, Talián, Berni, Gabi, Niki, Hortenzia, Boglárka és Többiek!

Segítsetek, mert én nem értem ezt az egészet! Ez most valami lényeges, vagy csak marketing-célból-keltett-médiahisztéria? Eddig hogy éltük túl az első 2 évünket ennyi veszély közepette és mire számíthatunk 65 éveskorunk után? Komolyan mondom, hogy   és/vagy (üvölteni és/vagy sírni) tudnék a tehetetlenségtől, hogy ilyen felelőtlen, egymásnak ellentmondó, hiányosan tájékoztató tehetetlen-teszefosza-dilettánsok riogathatnak minket (vagy csak engem?).

Valaki világosítson már fel, kérlek Benneteket, hogy most mi ez!!!

Értékelés: Nincs

Pneumo - oltás

Sziasztok Mindenkinek!

Semmi ok az aggodalomra, az oltás nem kötelező - bár úgy hivják hogy kötelező a szülő kérésére - ami abszolút vicces?! Hát igen, jó kérdés hogy éltük túl eddig....Ami a legfontosabb a pneumo-ról, hogy NEM LÉTEZIK JÁRVÁNY. Szóval akinek kisgyereke van, ne kezdjen el rettegni a média hatására, nincs olyan, hogy elviszitek a gyerkőcöt az oviba és ott majd összeszed egy kis pneumo-t. Ez sok emberben a torokban ott él békésen, pusztán az egyéni immunrendszer gyengesége okozhat megbetegedést (de még ez is lazán gyógyitható ha véletlenül beleestünk, AB-vel ).  Mindenki gondoljon nyugodtan arra, hogy itt semmi másról nincs szó, mint SOK PÉNZRŐL ÉS MÉG TÖBB PÉNZRŐL.  A számok, hogy 1,6 millió ember betegszik meg benne, nagyon soknak tűnik - de gondoljunk bele, ez az egész világ lakosságából értendő!!!

KicsiBori ne aggódj, de lehet jobb, ha kikapcsolod a tévét meg a rádiót :-D

Szép estét

Talian

Értékelés: Nincs

TALIÁN SEGÍÍÍTS!!!


Értékelés: Nincs

E-mail cím

Sziasztok!

 

Taliannak tudja valaki az e-mail címét, esetleg orvosának nevét, elérhetőségét?

 

Előre is köszönöm!

Értékelés: Nincs

Névre klikk

Szia!

A válaszoknál a neve mellé az van írva, hogy nem ellenőrzött.

Így inaktív, nem tudok rákattintani.

Tudsz segíteni?

Köszönöm előre is!

Értékelés: Nincs
Pribus Tünde's picture

Inaktív

Sajnos ha valaki inaktív, akkor azt jelenti, hogy már nincs regisztrálva...

Így ebben nem tudok segíteni!

Értékelés: Nincs
Pribus Tünde's picture

Írj magánban!

Ha a nevére kattintasz, akkor a kapcsolat fülön tudsz neki írni!

Értékelés: Nincs

Prevenar - Pneumo oltás

Sziasztok!

Kicsit "csalok" de itt mindenki számára érthetően le van irva a pneumo-ról az összes info: http://www.zimonyi.hu/?cat=19 összesen 4 részben. A blog irója orvosit végzett, tehát nem laikus. Szerintem utána mindenki egyértelmű döntést tud hozni :-)

Üdv

Talian

Értékelés: Nincs

Talian nekem is segíts! Ha

Talian nekem is segíts! Ha jól emlékszem akkor a l4 évesen kötelező Hepatitis B  oltást mi beadattuk a lányaimnak még ovis korukban. /Ennek nyilván nyoma van, csak még nem néztem utána konkrétan mivel nincs nálam a könyvük./ Számunkra akkor most 14 évesen kötelező az oltás?  Nagyon nem szeretnénk duplázni, ha lehet, akkor tiltakozunk! Köszönöm szépen a válaszod! M. Csilla

Értékelés: Nincs

M.Csilla - HepB oltás

Szia Csilla,

14 évesen kötelező a HepB, ezt a sulikban kapják meg kampányoltás keretében (az iskolának jeleznie kell hogy mikor olt és talán ma már úgy működik, hogy beleegyezésedet is kérik irásban!!), de erősen kétlem, hogy óvodáskorban kapott ilyet a lányod. Jó lenne pontosan utánanézni, de 99,9%-ra tippelem, hogy nem kaphatott. Gondolom Magadtól nem kérted, másképp nem adnak. Ha nem duplán megy, akkor is tiltakoznék - bár nem akarok senkit befolyásolni...elnézést érte.

 

Üdv

 

Talian


Értékelés: Nincs

96-ban Engenix-B-t kaptak a lányok

Szia Talian! Megkérdeztem a gyermekorvosunkat. 96-ban Engenix-B-t kaptak a lányok. Most is ezt fogják kapni l4 évesen? Azt olvastam, hogy nem is veszélyeztetett ez a korcsoport igazán, mégis szúrják őket ilyenkor. Valamint, hogy 5-10 év után nem mutatható már ki az antitest a szervezetben. Tehát nem fogjuk megúszni szerintem. A szülő írásos jóváhagyása nem csak az miatt van, hogy nyilatkozunk az ügyben, hogy egészséges a gyermek? Egyébként mikor picik voltak a lányok nem én kértem az oltást, erősen ajánlották ovi előtt, hogy közösségbe kerülnek. Akkor még szinte semmit sem tudtam az oltások veszélyeiről. Így történhetett ez akkor meg. Köszi a válaszod! Üdv Neked is , Csilla.

Értékelés: Nincs

Hep.B M.Csilla

Szia Csilla!

Ez elég érdekes, abszolút nem értem, mirefel kapták ezt az oltást, holott nem is kötelező?? Esetleg ha mentetek déli országokba még akkor tudom elképzelni hogy ajánlották.  Leginkább veszélyeztetettek a kábitósok tudomásom szerint, meg a szabados életet élők, megfelelő felvilágositással ez sem okozhat gondot. Ha benne van az oltási könyvben hogy beoltották őket vagy viszel igazolást hogy beadták akkor szerintem megúszhatjátok, bár lehet, hogy azt fogják mondani, hogy annak  a hatása elmúlt; jó kérdés persze, hogy akkor miért olvasom sok helyen, hogy szinte életre szóló védettséget ad?!

A szülőnek bele kell egyeznie az oltásba, nem azért, mert azzal bizonyitja hogy egészséges a gyerek, mert azt az orvosnak kell megállapitania, megvizsgálni a gyereket a beadás előtt.

 

Üdv

 

Talian


Értékelés: Nincs

az én Hepatitis B-m

Sziasztok!
Én 11-évesen megkaptam ezt az oltást, mert sajnos apukámnak van ez a betegsége (de jól elvan vele, semmi baja, tünete), engem meg teszteltem és negatív lettem. A nagy felháborodásra nekem az adott okot, hogy suliban is be akartak oltani. Azt mondták h úgy készüljünk, hogy másnap orvosi vizsgálat lesz, erre kiderült, hogy védőoltás... Legjobb, hogy azt nem tudtuk mire kapjuk. Persze gondolhatjátok, hogy a szülők se kaptak tájékoztatást, és az oltási könyvünket se kérték, hogy talán be kéne írni Szerencsére kapcsoltam, hogy hoppá, ez lehet, hogy Hepatits-re van. Szóltam is a dokinőnek, hogy én olyat már kaptam. Erre valamit nagy dirrel-dural, morcosan beszólt nekem, de nem kaptam meg az oltást. Ekkor kérték az oltási könyvet, hogy akkor nézzük meg, mert tuti hazudik a gyerek, mert fél a tűtől. Másnap vittem a kiskönyvem, de persze nem volt ott senki, így úgy döntöttem, hogy nem is próbálkozom többet. Persze pár nap múlva jelentkeztek telefonon a szüleimnél szerencsére rendre igazította apu őket.

Értékelés: Nincs

Nincs-e felmentés az oltás alól?

Kedves Talián és Berni! Azt szeretném megkérdezni, nem tudjátok-e véletlenül, hogy abban az esetben, ha a nagylányom allergiás volt ételekre és növényekre - mióta egészségesebben etetem és nem kap gyógyszereket nincs allergiás reakciója -, nincs-e felmentés az oltás alól? Ma hozta a papírt a suliból, és holnap lesz az oltás. Nincs valami kiút? Aggódom érte. Az védőoltás a következőkre szól: Torokgyík/Diftéria/Merevgörcs./Tetanusz/Légysz írjátok meg, ha tudtok valamit, mert nagyon sűrgős! Köszi! Szilvi

Értékelés: Nincs

Szilvinek oltás - én mondjuk nem vinném a gyereket holnap suliba

Szia Szilvi!

Hát én mondjuk nem vinném a gyereket holnap suliba igy első körben, és akkor van idő gondolkodni a teendőkön. Bizonyitott allergia - tehát normál orvosi igazolás - esetén lehet, hogy némely összetevő alól felmentést kaphat, sajnos ebben nem vagyok járatos. Félő, hogy az oltás után újból nagyon kiújulna az allergia!

Üdv

Talian

Értékelés: Nincs

Köszi a gyors választ, lehet, hogy marad a vitáltapasz?

Köszi a gyors választ, Talián. Én is ettől tartok. A védőnénink Antal Valis, és amúgy mindennek utána néző, Ő is tisztában van az oltások esetleges következményeivel, és az adalékanyagokkal is, stb. De jelentenie kell fölfelé az engedetlenkedőket. Érdekes egy világban élünk. Lehet, hogy marad a Berni által oly sokszor említett vitáltapasz? sajnos az idő rövid. De még egyszer köszi! Szilvi

Értékelés: Nincs
Bényi Berni's picture

Oltás Szilvinek

Kedves Szilvi!

Én majd fél évig húztam a lányom oltását (tél végén kellett volna megkapja, de csak nyáron adattam be).
Folyamatosan toltam bele az egészséges ételeket és a Junior Maxot, utóbbiból az oltás előtt közvetlen 2 kúrát is csináltunk. Mivel még volt itthon Cascading Revenol is, így abból is kapott. És persze Vitáltapasz 5 napig és biorezó az oltás után.

Nem kell ügyet csinálni a halasztásból, megmondod, hogy fáj a torka és várni szeretnétek...aztán meg épp hasmenése volt a hétvégén stb. Ha nem makkegészséges, nem adhatnak védőoltást!

Kitartás és ne izgulj, a Vitáltapasz csodákra képes!

Szép napot!

Berni

Értékelés: Nincs

A cascading revenolt hogy adod be a lányodnak?

Szia Berni!

A cascading revenolt hogy adod be a lányodnak? Gondolom elég lenne egy fél a 6 éves fiamnak amikor náthásodik. A durian neki is jó lenne amikor nincs junior max, de jön a betegség? Nekünk is most esedékes a 6 éves oltás, ha tudod írd meg légyszíves melyik homeopátiás bogyót szokták adni oltáskor. Ha vitáltapaszt tudnék venni 20 db-ot, az jó lenne. Tudsz segíteni?
Köszönöm

Értékelés: Nincs
Bényi Berni's picture

Cascading beadása furfangosan

Igen, igazad van, egy fél elég a gyerkőcnek. Én egy kis kanál mézben szoktam elkeverni, mert elég gáz az íze...de így beveszik!
Én úgy gondolom, hogy gyermeknek jobb a Junior Max, Duriant legfeljebb addig add, amíg nem tudsz beszerezni Junior Max-ot.
A homeopátiás oltás kivezető készítményekről kérdezzük meg Dr. Lengyel Boglárkát, addig is olvasd el a most feltett immunizálással kapcsolatos cikket!
Vitáltapaszt szívesen küldök Neked, írj a Kapcsolatok menüpont alatti címemre!

Berni

Értékelés: Nincs

Oltások-cicáknak


Kedves Vali!

Igaz, hogy nem éppen idevágó téma, de az érdekelne, hogy az állatoknak (cicáknak) beadandó oltások is így működnek? Azok is inkább károsabbak, mint amennyire hatékonyak? Gondolok itt a veszettség ellenire és egyéb más komoly betegségre.

üdvözlettel,
Viki

Értékelés: Nincs
Antal Vali's picture

Megkérdezzük Taliantól,

hátha ő tudja.

Értékelés: Nincs

Védőoltás-kérdés?

Sziasztok!
Most olvastam Zsuzsi és kisfia kálváriáját, és percenként égnek állt a hajam! Nagyon örülök, hogy már rendbe jött a kisfiad.
Nekünk még nincs gyerekünk, de a közel jövőbe tervezzük a nagy eseményt. Annyira durva ez a védőoltás dolog (és megalázó is, mik vagyunk mi...állatok?), hogy nem tudom, van-e lehetőség Mo.-n elkerülni ezt a beoltás ügyet? Úgy tudom Németországban már nem kötelező, de Mo.-n még igen. Ha nem csal az emlékezetem, pár éve hallottam, hogy Mo.-n egy orvos házaspár nem engedte beoltani a gyerekét, és elítélték vagy el akarták ítélni őket ez miatt.
Bár már olyanról is hallottam, hogy vannak olyan humánus gyerekorvosok, akik papíron igazolják az oltást, de nem adják be. Jó lenne ilyet találni, mert én nagyon oltás ellenes vagyok. Ha valakinek van infója, szívesem látom. Üdv: Betty

Értékelés: Nincs

Oltasok-betegsegek stb. - 1

Kedves Mindenki aki olvassa !

Nemregiben kaptam ezt a cimet es bar eleg tennivalom van, megis szakitok idot arra, hogy olvasgassam leveleiteket, mert a tema erdekel.

Szakmam szerint en csak a betuk vilagahoz ertek; kozgazdasagtant es szamvitelt tanultam leginkabb. Igy aztan tobbszor is elofordul, hogy csupan a kotoszavakat ertem...de megis, probalom beleilleszteni eddigi osszekapargatott tudasomba, amely tapasztalatbol es olvasottsagbol jon.

Tobbszor olvastam, amikor tamadjak nehanyan Antal Vali altal vezetett "mozgalmat es eszmeit " s emiatt is irok most.

Az utobbi 5 evben verejtekes harcot folytattunk ferjemmel elso gyermekunk " helyrehozatalaert", ill. az elso ev utan mar izmosan es batran alkalmazzuk nap mint nap a helyes es egeszseges eletmod titkait...

Leirom gyermekem verfagyaszto tortenetet (szerintem, jobb, mint egy krimi ), mert tobb ponton kapcsolodik az oldal temaihoz.

Elso fiam latszolag gondtalan terhessegbol csaszarmetszessel jott vilagra 5 evvel ezelott. Eletenek 2. napjan "zoldet" (epeset) hanyt valamennyi taplalasra, ezert elvittek a Bp-i klinikakra, a koraszulott osztalyra soroltak be. Jollehet, nem volt koraszulott es normalis sullyal szuletett. Eletenek 10. napjaig ugy kb. 3 orankent 10 ml. vizet fecskendoztek be neki a szajaba, az egyebkent pokoli ehes es allandoan uvolto gyereknek. Akkor vegre kideritettek, hogy malrotacioja van szegenynek; ez azt jelenti, hogy a gyomor utani elso bel-kanyar ellentetes iranyban fejlodott ki es emiatt mindig visszajon az etel.

Nos, a 10. napon vegre megoperaltak. Utana "jo taplalas mellett " hazaengedtek. Kozben kisfiam elkezdte kapni a vedooltasokat. 3 honapos koraban belazasodott, kihivtuk a haziorvost aki biztositott rola, kisfiunknak lehet, hogy ful-gyulladasa lesz , amennyiben a laz folytatodik, emiatt, ha a laz folytatodik, menjek a fuleszetre. El is kellett menni, ott talalkoztunk egy nyugdijbol visszahivott morcos dr bacsival. Belenezett a gyerek fulebe es kozolte, nincs semmi baja , menjek haza!
 
De nem ugy am ! Anyuka elment a gyerekosztalyra is, biztos ami biztos alapon. Ott megszurtak a gyereket es mivel "suru" volt a vere, felvettek az osztalyra a kiszaradas gyanujaval. (anelkul, hogy a fulet megneztek volna) A figyelmes osztalyvezeto orvos aztan a viziten csak belenezett a gyerek fulebe es latta: bizony ez aztan kozepful-gyulladas. Jol van, Anyuka, adunk neki Cataflamot, attol 5 nap mulva jobban lesz. Sajnos meg 5 nap utan is laza volt a gyereknek igy tovabb "probalkoztak", Klacid, Zinacef, Gentamycin, Novorin, Germicid es Sollux szerepelnek a korlapon. Azert meg kell jegyeznem, a noverek is kedvesek voltak: megkerdeztek , mivel allandoan sirt a gyerek ejszaka , - Anyuka, attegyuk a gyereket egy masik szobaba, ahol nem hallja es tud aludni ? S mivel a kozepkornak mar reg vege van, igy csak megkoszontem, hogy nem lesz ra szuksegem...

Ket het utan a korhazban, ami lazzal telt el, ez akkor mar min. a 3. het lehetett osszesen, vegul keszitettek egy CT-t.

Megallapitottak, a gyereknek cerebellaris abscessus-a van.Ez agytalyog magyarul. Soron kivul felvettek a gyereket a Kozponti Idegsebeszeti Intezetbe. MR alapjan megallapitottak, hogy genny van az agyaban igy 2-3 nap mulva "felnyitottak" a fejet . Az operalo orvos aztan kozolte, feleslegesen nyitottak fel, mivel, nem volt genny. Kerdesemre, most mit lehet  tenni, valaszolt az orvos, hogy mivel allando gyulladas van az agyaban, igy" sontot nem tudok belehelyezni " (Ki akar itt sontot?) ekkor hallottam eletemben eloszor sontrol, ami a felesleges agyvizet vezeti el. Megkezdodott a "koktelok" terapiaja: Rocephin, Meronem, AmikinFortum, Augmentin, Mannisol, Furosemid, Panangin, Vigantol es Lactobac szerencsere, Zantac, Ulcogant, konaktion, Dicynone, Oradexon, Gardenal, hibernal-Pipolphenes coctail, Algopyrin, Pentaglobin, kenocsok stb.

Kozel masfel honap utan masodszor is mutottek es fiunk kapott sontot. Meg 2 het es mar otthon is voltunk!

Egeszen a 3. operacioig, ami november vegen volt, ugy kb. minden 2. heten korhazban voltunk, mert egyreszt a sont nem "mukodott" ( ezt ugy hivjak, hogy diszfunkcio )es a gyerek allandoan rosszul volt, masreszt mivel gyenge immunrendszere miatt elkapott kulonbozo betegsegeket. ( PL. Laryngitis sublottica )
Most itt uj oldalt kezdek, nehogy eltunjon.


Értékelés: Nincs

Oltasok-betegsegek 2. (folytatás)

Itt a folytatas, remelem, nem unalmas.

Kozben - uj fejezet, uj remenyek- mivel az orvosok nem tudtak megmondani, mi az oka a kisagy-gyulladasnak (mert nem talyog volt ahogy azt eloszor mondtak) , uj utakat kerestunk. Tudni akartuk, mi az ok.

Hallottam Szlovakiai ismerosomtol egy Holisztikus gyogyitorol, aki Amerikaban el. Indian szarmazasu es szellemi uton is gyogyit. (Ez dobbenetes ! ) Irtam hat neki levelet es elore el is kuldtem a penzt neki ! Biztam, en megbiztam benne. Utolso esely a fiamert, semmi nem szamit. Keringett levelem a nagy Amerikaban, mivel szegeny gyogyito akkor mar regen uj helyen lakott, a nagy Texasban. Kisfiam kozben az egyik rosszullet soran, meg oktoberben ujra bent volt a korhazban, amikor kituztek az operaciot. Este 7-re, hatha addig jobban lesz es nem kell operalni. Ultem az agya mellett, lejtoztetve volt, hogy az agyviz esetleg jobban tavozik. Akkor megtortent a csoda. Megszolalt a telefonom, a gyogyito hivott szemelyesen.  Elmondta, hogy "megnezte " az esetet es ugy "latja" olom-mergezese van a fiamnak. Gyorsan ki is "tisztitotta "az olmot a szervezetebol (pontosan a gyerek agyabol) , erre a kesobbi csodalkozasaim soran aztan tobbszor is felhivta a figyelmemet, o mar kitisztitotta az olmot a gyerekbol, vegyem vegre tudomasul!

Itt kezdodott vele egy hosszu levelezes, ami soran pl. kiderult, mikor es hogyan kerult a szervezetebe az olom vagy hogy hogyan hatnak a vedooltasok stb... De ezt is megosztom veletek.

Elmondta, idore pontosan, hogy mikor kerult rovarirtoszer utjan az en szervezetembe es onnan a kis fetus agyaba az olom. Erdekes, soha sem talalkoztunk es megis igazat mondott ! Tudtatok, hogy a Kemotox es tsai olmot is tartalmaznak? Mert en elotte nem. A legtobb rovarirtoszer annyira karos az egeszsegre, hogy nem is ertem, a Kornyezetvedelmi es Egeszsegugyi Miniszterium hogyan is engedheti meg a forgalmazasukat? Vagy kinek kellene irni ez ugyben? Nos, mivel nem hittem benne soha, hogy "illetekesek" barmit is tennenek az ugyben, ezert is irok most. Egyebkent az amerikai holgy azt is elmondta, hogy amerikaban ma mar sokkal erosebbek a piacon levo irtoszerek, novenyvedoszerek mint pl. 10 eve, hogy a legtobb hegyi, forras es szabadviz valamilyen mertekben szennyezett ! Ezek a szerek hozzank is eljutnak az ertekesito cegek profitjanak erdekeben!

Miert nem rendeznek pl. egy szep setat a korhazak intenziv osztalyan ezeknek az embereknek, akik megengedik arusitani az uj generaciot ? vagy maguknak a cegeknek ? En bizony lattam a sok veleszuletett rendellenes kis csecsemot es higgyetek el, nap  mint nap csak sirni tudtam...

Egyetertek azzal, hogy ki kell tisztitani a gyerekek szervezetebol a vedooltasok altal bejutott anyagokat. Jo "tisztitoszerkent" hallottam egy bizonyos alga-fajrol, amelyik az olmot is kiveszi a szervezetbol, neve: Kelp. Mar benne lattam tobb amerikai termeszetes gyogynov. kivonatu gyerek-vitaminban. A masik, ami nagyon jo, es segitett a kisfiamnak, az a rendszeres bifidus ill. baratsagos belflora bejuttatasa volt. A C vitamion is tisztitja a szervezetet, segit, hogy a gyogyszerek hamarabb kiuruljenek.

Vigyazunk a taplalkozasra. megtanultuk, jobb ha en fozom a lekvarokat, ha en gyartom a muffinokat -sajat orlesu lisztbol- es ha nem veszek semmi elogyartott etelt. Meg a csoki is ilyen, amit jo elkerulni, sajnos. De ott van a kakaopor, lehet helyette krealni valamit annak, aki nem tud csoki nelkul elni. van megoldas...
rendszeresen adunk gyerekeinknek (mert mar van ocsi is, teljesen egeszseges, mint a makk) Aloe Vera levet reggelente, ehgyomorra, mivel eleg nagy a legszennyezettseg es kitudja mi meg...

A korhazi es eu-i elmenyeket a teljesseg igenye nelkul irtam le nektek, mert nem akarok vitabonto lenni. Egyebkent, vegyetek levegot, a ferjem is orvos. De tudom, hogy milyen es latjatok, egy orvos is gondolkozhat maskent. Tudom, hogy vannak tisztesseges orvosok es azt is hogy nem. Berkekbol. De minden szakma ilyen, nem? Szeretnem tamogatni Vali oldalat, mert ami a celja, az mindannyiunk celja, a normalis egeszseges elet, fizikailag es szellemileg is. Kivanom, hogy minel tobben olvassak az oldalt es okosodjunk ... naprol-napra. 

koszonom, hogy elolvastad....Udv: Zsuzsi

Értékelés: Nincs

és most?

Kedves Zsuzsi,

És mi van most a fiaddal?


Értékelés: Nincs

Zsuzsiék kálváriája az ólommal

Zsuzsi, mesélj még erről az indián asszonyról. Hogyan szedte ki az ólmot belőletek? És esetleg az elérhetőségét is tedd fel - Vali talán nem bánja. Köszönöm! Remélem már jól vagytok!

Értékelés: Nincs

Gyogyulasok


Porcelánbabának-

Az indián gyógyitó neve : Beatriz Steeghs. Biztosan egyetertesz velem, hogy nem egyforman erzekeljuk a korulottunk levo vilagot.
Vannak kozottunk olyanok, akik erzekenyebbek, megereznek elore dolgokat,  mielott pl. azokrol meg beszelnenek . Masok "meglatnak" bizonyos esemenyeket, megha fizikailag egeszen mas helyen tartozkodnak is. Aztan vannak az olyan kevesek, akiknek ennel is tobb adatott meg; ok azok akik kepesek hasonlo adottsagaikat arra forditani, hogy gyogyitsanak. Ez valami olyan lehet, mint amikor meglatjak bennunk a" jot es a rosszat" is.
Egyebkent, felreteve azt, hogy hittunk vakon a gyogyito munkajaban, mi is kivancsiak voltunk a dolog gyakorlati oldalara es feltettuk neki mi is a - De hogyan ? kerdest.
Valaszkent kuldott nekunk egy konyvet, amelyet az o "mestere es tanitoja" irt: Michele Longo O`Donnell : Of Monkeys and Dragons - Freedom from the Tyranny of Desease.
Itt szerepel egy oldalcim is: www.micheleodonnell.com.
A konyv szerintem megrendelheto Beatriztol is: ill. a kiadotol is :  La Vida Press
410 West Craig Place San Antonio , TX 78212 . Az o munkajukat, vilagukat segiti tovabba megerteni egy kis ujsag, cime: LightNews. Ez megrendelheto emailben is: .
Azt meg szeretnem neked elmondani, hogy ami szamomra  erdekes
vagy meglepo meg, az az hogy odaat, Amerikaban hogyan mukodnek az ehhez hasonlo gyogyitasi eljarasok. El kell neked mondanom, hogy ezen fele foglalkozasok teljesen hivatalosak Amerikaban, be vannak sorolva, mint foglalkozasi ag. Adoznia kell annak, aki muveli es szamlat adnia...Ezen a teren most mar nalunk is vannak valtozasok; megis, mivel azok nem evtizedes gyakorlatot mutatnak, igy az emberek tudataban leginkabb a "hokusz-pok" vagy a "sarlatansag" szavak ugranak be eloszor mintsem ugye egy lehetseges hatekony gyogyitasi mod.
Kerdesedre, kisfiunk maradando karosodas nelkul , igy gyoztesen kerult ki a csatabol. Sontje meg van; a gyogyito szerint 95%-ban nincsen mar ra szuksege. Mivel Mo-on mar nem igen foglalkoznak vele, szo sem lehet a sont kivetelerol, igy uj utakat keresunk erre az orvostarsadalomban...( Remelem, nem borzoltam fel egy orvos idegeit sem...)
Udvozlettel: Zsuzsi

Értékelés: Nincs
Bényi Berni's picture

Tetanusz összetétel

Ma a férjem szétvágta az alkarját flex-el, ezt kapta:

TETANOL PUR vakcina fecskendőben Hatóanyagok: min. 40 NE tisztított tetanusz toxoid előretöltött fecskendőnként.Segédanyagok: alumíniumhidroxid, formaldehid, nátrium-klorid, injekcióhoz való víz.

Nem rossz...

Értékelés: Nincs

De azért jól van a férjed ugye?

Szétvágta? Nagyon? Ezt hogy kell érteni? Darabokra?

Értékelés: Nincs
Bényi Berni's picture

A férjem egy hős!!!

Hát, egy 8cm-es vágást csinált az alkarján (egy kis darab már a kerti bogárkáké), de egyébként jól van (soha nem panaszkodik ). A fércelés közben viszont arra gondoltam, hogy ezt még nem lenne baj elsajátítanom...bármikor jól jöhet...úgyhogy az öltésmintát memorizáltam

Értékelés: Nincs

Akkor nem a nemzeti vágtán töltöttétek a napot? :)

Gondoltam rátok, hogy biztos kint lehettek a nemzeti vágtán, úgy elmentem volna én is, mindig ilyenkor kell tanulnom. Balatonalmádira is elmennék, de nem jön össze. Na majd aug. 20-án

Értékelés: Nincs

már nem kötelező a 3 éves oltás!!!

Sziasztok,

Kb. 2 hete közölte a védőnönk, hogy nem kell menjen a kisfiam a 3 éves kori védőoltásra. Megszüntették, 6 évesen lesz a következő.
A sok oltás témát olvasva, bizony nagyon megkönnyebbültem ennek a hírnek a hallatára.

Üdv.: hannah

Értékelés: Nincs

védőoltás

Ma olvastam előszőr arról,h a védőoltás árthat.

Eddigi tapasztalatom a következő:
9 éves a lányom. Amikor pici volt és vinnem kellett oltani, magam sem tudom miért, de nagyon irtóztam. Féltem, h nehogy az ártson neki.
Bízalmatlan és gyanakvó voltam az oltásokkal szemben. Beadattam neki mindegyiket 3 éves korig.
Egészségesen tápláltam, 1.5 évig szopott. Répa lé, csalán tea, almalé. Sóska-alma turmix. Kevés hús. Sok burgonya. Tojás. Általam sütött kenyér teljes kiörlésű lisztből. Egyetlen "E" szám-ot sem evett. Nem kapott bolti tejet, nem ivott kólát, fantát semmi féle üditőt és édességet.
Kapott sok-sok gyümölcs turmixot, zöldség levet és rendes otthoni főtt ételt minden ízfokozó és tartósítószer nélkül.
5 éves volt amikor nyáron Erdélyben voltun. Az ottani kisgyerekek között mumpsz járvány volt. Mivel Erdélyben nem adnak mumpsz ellenit. A lányom be volt oltva ellene és nem betegedett meg. Végig játszott a beteg gyerekekkel. Végül én is mumpsz-os lettem. De Ő nem.
6 éves korában lett először beteg - bárányhimlő (az a hólyagos) mert járvány volt és ez ellen nem volt beoltva.
Azután 7 évesen télen (nagyon megfáztunk) és akkor is megbetegedtünk. 1 hét alatt gyógyult Echinaciaval. Soha nem kapott gyógyszert, csak gyógynövényteákat. 
Nem bízom az orvosokban,l átom, h a céljuk az, h minél több gyógyszert eladjanak és nem az, h meggyógyítsanak.
Sokat hibáztak: például a kislányomat 4 hónaposan hámba akarták tenni egy téves csípőficam diagnózissal. Nyoma sem volt csipőficamnak. Nem engedtem.
Kisbabát tervezek és tudom, h Őt is be fogom oltatni, ugyanúgy mint a lányomat annak idején.
Szerintem sok - a védőoltásnál veszélyesebb - környezeti méreg van, amitől óvni kell egy kisbabát, kisgyereket.
Remélem sikerült egy kis tanácsot adnom az elbizonytalanodott anyukáknak.

Értékelés: Nincs
Antal Vali's picture

Védőoltások...

Nekem változatlanul az a véleményem, hogy a kórokozók, a baktériumok, a vírusok és a fertőzések ellen az immunrendszerünk véd meg minket, és nem a védőoltások! A védőoltások pedig gyengítik az immunrendszert!
Kislányodnak valószínű, hogy kiváló az immunrendszere, mert helyesen táplálod, és nem engeded, hogy mérgek jussanak a szervezetébe.
Szerintem nála nem az oltáson múlt a dolog, hanem azon, hogy éppen milyen állapotban volt az immunrendszere akkor, amikor a kórokozó támadott.
Abban viszont igazad van, hogy az orvosok nem állnak a helyzet magaslatán... Én sem bízom bennük, tisztelet a kivételnek.

Értékelés: Nincs

"védő"oltások

Egy példa oltás összetevőkre:
A 18-hónapos (infanrix) oltás összetétele:
aluminium-hydroxid, szarvasmarha kivonat (valami kazeinen tenyésztett ízé), formaldehid vagy formalin, glutaraldhyde, 2-phenoxiethanol, polysorbate 80
Számomra nem kétséges az eredmény, de ha Vali épp ráér, esetleg kérhetünk egy elmezést! :-))

Értékelés: Nincs

Infanrix oltás-elemzése és mellékhatások

Szia Ilona!

Ezt nemrég találtam, egy gyerekgyógyász "elemezte" az Infanrix oltást (ebből kapnak a legtöbbet). Egy dolog a sok káros összetevő, de a gyártó angol nyelvű honlapján a leirásban benne van mint lehetséges mellékhatás a SIDS-hirtelen csecsemőhalál!!! Elgondolkodtató!!!

Nos álljon a kissé hosszú elemzés:
" GlaxoSmithKline gyógyszergyár tájékoztatóját olvasom. Ez az Infanrix nevezetű oltás. Magyarországom az Infanrix IPV+HiB oltás van 2,3,4 és 18 hónapos korban. Nóri még a régit kapta, az Diperte néven futott és sejtes Pertussist tartalmazott, amit most nem részletezek, lényeg az, hogy arra több reakció volt, mint erre az újra. A kis “a” betű a T után a névben az “acelluláris”-t (sejtmentes) jelenti.

Több dolog is történt az elmúlt években ezen oltás körül. Egyrészt eladták a Humán Rt. vakcinatermelő egységét, így a magyar oltóanyag termelés megszűnt. Ezzel nagyjából egyidőben a WHO az Európai Uniót Poliomentesnek nyilvánította hivatalosan is. Ez számunkra annyit jelent, hogy többé nem adható a Salk vakcina, más néven OPV vagy még egy nevén Sabin csepp, ugyanis ez élő Polio vírust tartalmazott, és hát logikus, hogy ha a teljes eradikációt fenn akarjuk tartani, jobb, ha nem immunizálunk tovább élő víruspartikulákkal, ugyebár. Mivel így ez a 3 dolog jól egybevágott, Magyarország megvette a “legjobb” külföldi oltóanyagot, melyben már az IPV és a sejtmentes Pertussis is megvolt, plusz még a HiB is…szóval jó fogás volt.

Az ÁNTSZ honlapjáról szeretnék még idemásolni egy elképesztő listát. Íme:

“A többkomponensű oltóanyagokkal végzett immunizálásból származó előnyök:

1. Csökken a védőoltási tevékenységre fordítandó idő.

2. Csökken az oltóanyagok és oldószerek cseréjéből, összekeveredéséből származó balesetek esélye.

3. Csökken a kapacitás, melyet az oltóanyagok szállítása és tárolása igényel.

4. Csökken a nyilvántartandó oltóanyagok száma (3 fiola helyett 1!)

5. 4 korosztálynál ugyanaz az oltóanyag használandó, ezért negyobb tételben történő megrendelés esetén kedvezőbb tenderár érhető el.”

(Csak megjegyzem: mivel havi 15.000 Forintot fizetünk TB címén, az 1., 3., 4., és 5. pont engem totál hidegen hagy, na de a 2. pont…inkább nem írok semmit, de az ember tényleg vagy humorosan fogja fel, vagykiborul.)

No, akkor lássuk a tájékoztató szövegét!

Leírás

Megtudjuk, hogy a tetanusz toxint a kazeines (ez egy tehéntejfehérje) táptalajon növesztett Clostridium Tetani-ból nyerik. Megnyugtatnak minket, hogy a tehénnek, akiből a kazein jön, tutira nincs szivacsos agyvelőgyulladása (BSE). Engem a kazein puszta jelenléte aggaszt. Talán 10 év múlva összefüggésbe hozzák a sok tejallergiás gyerekkel. De lehet, hogy nem.

Kiderül továbbá, hogy formaldehid is jócskán akad az oltóanyagban, ami kifejezetten rákkeltő anyag. A www.cancer.gov oldalon legalábbis ez áll: “Formaldehyde has been classified as a human carcinogen (magyarul bizonyítottan rákkeltő) by the International Agency for Research on Cancer and as a probable human carcinogen (magyarul valószínűleg rákkeltő) by the U.S. Environmental Protection Agency.” Olvastam erről pár cikket, és a “pro-vax” (oltáspárti) propaganda szerint nincs sok az oltásban (≤100 mcg). Hömm-hömm. Akkor jó.

Van még benne egy kis alumínium is, de alig (not more than 0.625 mg aluminum by assay)!

Hatékonyság:

Nagy nehezen kihámoztam a számokat: az oltás Pertussis elleni hatékonysága 78-84%. A Diftéria és a Tetanusz elleni hatékonyságról egy árva szó sincsen megemlítve a tájékoztatóban.

Indikáció és használat:

6 hetes kor előtt és 7 éves kor után (?) tilos adni az oltást. Magyarázat erre az igencsak fura kitételre nincsen. Mi történik 7 éves kor után, kérem szépen?!

Ellenjavallat:

Nem adható az oltás, ha valamelyik komponensére a gyermek allergiás. Akkor sem adható, ha az előző dózisra anafilaxiás reakció lépett fel. Ugyancsak ne oltassuk be a gyereket, ha az előző DPTa oltás utáni 7 napon belül a gyerek kómába esett, illetve azóta nincs magánál, vagy esetleg elhúzódó görcsei voltak.

Figyelmeztetések:

Ha 6 héttel az oltás után esetleg Guillain-Barré szindróma alakult ki a gyereknél, akkor a következő adag DPTa beadását azért gondoljuk meg-írja a tájékoztató-érzésem szerint nem csekély humorérzékkel. (Ez egy olyan betegség, mikor az immunrendszer megtámadja a perifériás idegeket és teljes bénuláshoz vezet. A halált általában a légzőizmok lebénulása okozza.)

Ugyancsak legyünk óvatosak-írja a tájékoztató-és jól gondoljuk meg, beadatunk-e még egy adagot ebből az oltásból, ha az előző adagnál a következő tünetek jelentkeztek gyermekünkön:

  • 2 napon belül 40.5 fokos láz
  • 2 napon belül ájulás vagy sokkos állapot
  • 2 napon belül jelentkező, legalább 3 órán keresztül tartó keserves sírás
  • görcsroham lázzal vagy anélkül

Nem adható továbbá az oltás semmiféle, még a legenyhébb betegség esetén sem. Ilyen esetekben meg kell várni a teljes gyógyulást, az oltás csak így adható. Semmiféle adat nincs arra vonatkozóan, hogy az oltás okoz-e rákos megbetegedést vagy esetleg meddőséget. Nincs adat arra sem, hogy az oltás okoz-e magzati károsodást, ezért nem adható terhes nőknek. (Kérdem én: ha nincs adat, hogy okoz-e a szer rákot, a kéthónaposba azért beadhatjuk, a terhes nőbe meg nem?! Miről van itt akkor szó?!) Ebben a bekezdésben is hangsúlyozzák, hogy 7 éves kor felett a szer beadása tilos!!!

Oltási reakciók:

Nem sorolom fel, de a nagyon részletes tájékoztatóban 40 féle reakció (köztük a SIDS) szerepel.

Hát ennyi, röviden."

Forrás: http://us.gsk.com/products/assets/us_infanrix.pdf

Halkan jegyzem meg, hogy a magyar leirásból a SIDS -et és még sok más mellékhatást kihagytak; pusztán a kevésbé ijesztőek kerültek bele (de még azt sem mutogatják a szülőknek).

Talian


Értékelés: Nincs

oltásellenes gyerekorvost keresek - Talian, Te tudsz?

Kedves Talian! Megírnád nekem a gyerekorvosotok elérhetőségét? Picit kérdezősködnék is tőled e-mailban védőoltás elkerülése ügyben. Köszi: Imelda

Értékelés: Nincs

oltás

Szia Talian!

Köszi, én is ráakadtam már erre a magyar nyelvű leírásra a zimonyi blogban!
De én kíváncsi lennék a többi összetevő tulajdonságaira
is. Bár a formalin, formaldehid is épp elég, de azért mégis.
Az ember ép ésszel fel nem foghatja, hogy lehet ennyi szemetet belefecskendezni egy ártatlan gyermekbe! Ha tudja mit ad be, akkor azért, ha nem, akkor meg annál inkább.

Értékelés: Nincs

DiPerTe-tapasztalat

Errol eszembe jutott egy szemelyes oltas-elmenyem. En mar valojaban nem emlekszem ra, csak anyukam meselte. Szerinte 6-7 eves lehettem, amikoris a DiPerTe oltas utan belazasodtam es  huztam a labam ill. nem birtam menni. A doki azt tanacsolta, hogy borogassuk a combom. Nehany napig tartott.
A noverem masfel evesen a kanyaro oltas utan egy hetig lazas es kiuteses volt.
Most mar a hideg futkos a hatamon, ha arra gondolok, meg mi mast okozhattak esetleg hosszu tavon, no meg az a sok masik oltas, amit kaptunk anno, pl. a himlo. Es meg a nem is olvastam el a temahoz kapcsolodo konyveket!

Értékelés: Nincs

Talian vérprofi oltásban :)

:)

Értékelés: Nincs
Antal Vali's picture

Talian!

Leszel az oldal oltásszakértője? Ez most nem poén volt, komolyan kérdeztem...

Értékelés: Nincs

oltás

Szia Vali!

Hú nem is tudom mit mondjak! :-) Én szivesen elvállalom de azt tudni kell, hogy nagyon sokan fognak támadni is - bár aki ide kerül az már kicsit más szemmel nézi a világot -, és majd a másik oldal is rendszeresen hoz le "ellenvéleményt" szaklapokból....Ettől függetlenül ha úgy gondolod, akkor persze szivesen segitek amiben tudok! Irok mailt.

Talian


Értékelés: Nincs
Antal Vali's picture

Engem is támadnak...

..., ami nem baj. Egy gondolkodó ember az érvek összecsapásából ki tudja csemegézni azt, ami beleillik az ő saját igazságába. ha csak 100-bó 1 embert meg tudunk győzni arról, hogy gondolkodjon, és nézzen be a dolgok mögé, akkor már nyert ügyünk van. A többi 99 meg hadd támadjon. Várjuk a mailt...

Értékelés: Nincs

Mennyire káros a fogamzásgátló tabletta?

Helló! Én csak annyit szeretnék megkérdezni, hogy mennyire káros a fogamzásgátló tabletta? Előre is köszönöm a választ! Üdv.

Értékelés: Nincs
Antal Vali's picture

Halálosan!

Ha azt akarod, hogy később

  • meddő legyél
  • állandó bőrproblémákkal küzdj
  • kopaszodj
  • frigid legyél
  • májbeteg legyél
  • felboruljon a keringésed
  • trombózist kapjál
  • genetikailag károsodott gyereked szülessen
  • elhízzál
  • tele legyél cellulit problémákkal
  • állandó nőgyógyászati problémákkal küzdj
  • felboruljon az endokrin rengszeredrákban halj meg
  • és még sorolhatnám

akkor szedd csak bátran, hisz kényelmes, gyors, nem igényel odafigyelést, csak éppen elcs...szi az életedet örökre.

Kérdezz olyanokat, akik már évek óta nyögik a mellékhatásait!

Értékelés: Nincs

Akkor mégis mi az a fogamzásgátló, ami nem káros???

Egyébként meg nem szedem, csak tájékozódom!! Köszi

Értékelés: Nincs
Antal Vali's picture

Névtelenke és a fogamzásgátlás

Szia!
Ha új vagy még az oldalon - márpedig a "névtelenségedből ítélve ez a gyanúm -, akkor kérlek nézz körül jól az oldalon, illetve használda keresőt is, mert már nagyon sokszor szóba került ez a téma, nem akarom ismételni önmagam.
Ha ennek ellenére nem találtál számodra is elfogadható módszert, akkor kérdezz bátran!
Egyébként pont ma válaszoltam valakinek ebben atémában.

Értékelés: Nincs

Nagyon ellentétes érzéseim vannak az oltással kapcsolatban

Sziasztok!
Nekem eléggé aktuális téma ez a védőoltás.
Nem tudom ti hogy vagytok vele, de nagyon ellentétes érzéseim vannak az oltással kapcsolatban.
Ha annak idején senki sem kapta volna meg gyerekként többek között a TBC, a diftéria és a kanyaró elleni oltásokat  azok lehet hogy most nem élnének, vagy akit kutya harapott meg azt ne oltsák be utólag tetanusszal, vagy veszettség elleni oltással, mert káros az oltás? Az sokkal károsabb ha nem oltják be az említett  kutyás helyzetben.

Egyáltalán oltás nélkül hogyan lehet ezeket a betegségeket  megelőzni???
Ha meg akarjuk előzni az utazási betegségeket, mert olyan helyre utazunk ahol elterjedtek bizonyos betegségek (malária, Hepatitis A stb...) és nem akarunk oltást, akkor mit tehetünk?

Kb.2 hét múlva megyek nyaralni külföldre Tunéziába.
Nekem mindenki azt mondogatja, hogy bárhova megyek nyaralni oltassam be magamat, pláne ha olyan helyre megyek ahol fertőzöttség van, sőt vannak országok ahol kötelező a turistáknak beoltatni  magukat. Mit gondoltok erről?

Értékelés: Nincs

kutyaharapas utani oltas

Szia Szilvi,
ez nem velemeny, bocs hogy beleszolok, igazabol csak szeretnek eloszlatni egy felreertest! A "kutyaharapas utani" oltas teljesen mas, mint a "megelozo" oltasok!
Ketfele oltas letezik. Vakcina es szerum. Az elobbi a "megelozo" amikor legyengitett vagy elolt korokozokkal probaljak treningezni az immunrendszert (ki tudja, milyen sikerrel?); ha pl. megharap egy kutya vagy rozsdas szogbe lepsz, akkor viszont utolag szerumot adnak be, ami -altalaban vmilyen allatbol kivont- kesz ellenanyagot tartalmaz a mar esetleg bekovetkezett fertozes ellen. Ilyenkor mar keso lenne gyengitett korokozokkal probalkozni, hiszen mar bent vannak a szervezetben az igaziak!
  Ha rozsdas szogbe lepsz, a tetanusz elleni "szerum-oltast"-vagyis az ellenanyagot -akkor is beadjak, ha mar egyebkent be vagy oltva tetanusz-vakcinaval!!! Ebbol is latszik, mennyire bizonytalan a vakcina hatasossaga. A szerum eleteket menthet bekovetkezett fertozes eseten, de a vakcinakrol ez sosem fog kiderulni!
  Jo ha tudod, hogy a malaria ellen nincs biztos vedelem. A National Geographics- ban olvastam errol tavaly egy cikket. A malariagyogyszerek megelozeskent valo szedese sem nyujt 100%os vedelmet. Ez teljesen hivatalos. De azt hiszem Tuneziaban nincs malariaveszely. Hepatitis ellen talan a higieniaval lehet vedekezni (gyumolcsoket inkabb meghamozni, nem inni-enni csapvizzel keszult dolgokat). Mindenesetre nem akarlatalak befolyasolni, csak egy kis plusz infoval segiteni! 
                     Udv Alex

Értékelés: Nincs

Oltások külföldön

Mi a helyzet azokkal a védőoltásokkal, amit különféle betegségek ellen adnak be amikor az ember olyan helyre utazik ahol elkaphatja? Ezek szükségesek és kötelezőek?

Értékelés: Nincs
Antal Vali's picture

utázási védőoltások

Én többször is voltam Tunéziában, sőt egyszer egy szaharai berber körúton is, ahol a berberek közt aludtunk, mégsem lett semmi bajom, pedig egyszer sem oltattam be magam. És hozzáteszem, hogy minden helyi kajából ettem, és vizet is ittam!
Azok az utastársaim, akik szanaszét oltatták magukat, és vittek egy hátizsáknyi gyógyszert, mind lerobbant. A páromon egy házaspáron és rajtam kívül sebesfosása volt az egész csapatnak, természetesen mindenki oltatott, mi és a házaspár nem.
A vírusok és a baktériumok ellen nem az oltás véd meg minket, hanem az immunrendszerünk!
Az oltások úgy hatnak, hogy az adott vírusból, illetve baktériumból juttatnak be egy mini dózist a szervezetbe, ugyanis állítólag ebből tanulja meg a védekezést a szervezet.
Ha az én immunrendszerem tökéletes, akkor nincs szüksége tanulni valóra. Ha viszont beviszünk egy vírust, még ha őrült pici adagban is, az nem erősíteni, hanem gyengíteni fog minket.
Miért van az, hogy minden influenza elleni védőoltás beadása után elkapja a kedves beoltottat egy nagyon könnyű lefolyású influenza? Akit meg nem oltanak ba, és jó az immunrendszere, azt meg semmi nem kapja el?
Én nem kaptam meg semmilyen kötelező oltást, mégsem volt se bárányhimlőm, se rubeolám, se semmi másom, míg az öcsém mindenen átesett, pedig be volt oltva.
Én utazás előtt a helyetekben inkább az immunrendszeremet erősíteném, mint mérgeztetném magam oltás címszó alatt tífusszal meg maláriával, meg istentudja mivel.

Értékelés: Nincs

Védőoltások...

...na meg a fokhagymatabletta és a házi pálesz... :D :P

Értékelés: Nincs

Most jelenik meg egy

Most jelenik meg egy fantasztikus konyv az oltasi karosodasokrol,
volt szerencsem forditani. Szerintem csak azok a gyerekek kerulhetik el az oltasokat, akik magansuliba jarnak, mert az oviban, suliban elkerik az oltasi konyvet es le is ellenorzik, minden oltas megvan-e, es a sulisokat az iskolaban oltjak be, nem a szulo viszi el.
En reszemrol hom. oltasi kivezeto szereket stb. adok a gyerekeimnek, es huzom, amig lehet, es 2-3 honap kulonbseggel adattam be a csecsemokori oltasokat, amiket 4 hetente kene.

Értékelés: Nincs

Oltások és hom.kivezetők

Szia Kriszti!

Itt már irtam egy másik helyen, én egyáltalán nem oltatom a második gyereket, a nagy a 3 évest már nem kapta meg, a többit sem áll szándékomban (mondjuk aki ismer, tudja, a bíróság engem nem riaszt el :-)) ). A csecsemőkori oltás alapvetően rossz és káros, max. 2-3 oltás javasolt de az is csak ha már érett az idegrendszer, tipegő kortól de jobb 2 éves kor után. Nekünk homeos dokink van, Ő alapvetően nem "hisz" a nozódákban ezekben a kivezetőkben, a szövődmények (hosszútávú mellékhatások) ettől még nem elkerülhetők (tehát akár autizmus, asztma, allergia és az autoimmun betegségek). Ez pillanatnyilag csillapithatja a tüneteket, de végül is én sem ezektől tartok a leginkább, hanem ami több év múlva következhet be. Való igaz, magánovival és sulival (akár csak Waldorf) el tudod kerülni az oltásokat :-))

 

 

Értékelés: Nincs

védőoltás

Nincs valakinek egy gyermekorvos-ismerőse, aki adna nekem egy matricát az oltóanyagról? Azt szépen beragasztanám a kiskönyvébe és békén hagynának bennünket. Marhára nincs kedvem beadatni a gyermeknek a következőt. Már beszereztem a homeós kivezetőt, de akkor sem.

Értékelés: Nincs
Antal Vali's picture

könyv az oltások okozta károsodásokról

Kriszti! Ha megjelenik, megírnád majd a címét és a kiadót? Szerintem többeket érdekelne.

Értékelés: Nincs

PolyB hatóanyagai

Kedves Vali,
"kullancsos" kérdésemhez mellékelem a Polybé tabletta hatóanyagait:
Tiamin-hidroklorid (B1-vitamin) 5,00 mg
Riboflavin (B2-vitamin) 2,00 mg
Nikotinamid (B3-vitamin, PP-vitamin) 20,0 mg
Piridoxin-hidroklorid (B6-vitamin) 2,00 mg tablettánként.
Segédanyagok:Burgonyakeményítő, sztearinsav, vízmentes kolloid szilícium-dioxid, povidon, A típusú karboximetil-keményítő-nátrium, talkum, kukoricakeményítő, laktóz-monohidrát.
Köszi,Bea

Értékelés: Nincs
Antal Vali's picture

Kullancsok és a Bvitamin

A kullancsok utálják a B vitamin vérben oldott ízét és szagát. Érdekes, hogy akiben megfelelő mennyiségű B vitamin van, abba nem mennek bele a kullancsok!
A PolyB szagát utálják a kullancsok, de nem lenne hasznos, ha a gyerekedet vagy magadat egy ilyen szintetikus szarral mérgeznéd. Szedjetek inkább Orachelt.
Ha épp nincs otthon Orachel, akkor egy-egy kirándulás előtt a PolyB is beszedhető, de ne fogyasszátok rendszeresen, mert nem jó!

Értékelés: Nincs

Hozzászólás írása

Tartalom átvétel