A teljes kiőrlésű liszt egészséges! ...vagy tévedünk? A gabonafélék fogyasztásának veszélyeire már évek óta figyelmeztetnek egyes kutatók, kiemelve a glutén és lektin túlzott bevitelének negatív hatásait.
A mai búzafélék már nem azok amit őseink is fogyasztottak. A nemesítések következtében a WGA lektin (a gabonafélék önvédelmi mechanizmusa a rovarok és gombák ellen) és a glutén (összeragasztó képessége tartja egyben a kenyeret) koncentrációja is nagy mértékben megnövekedett a növényekben. Mindkét fehérje beleavatkozik a bélflóra megfelelő működésébe és így csökkenti a tápanyagok megfelelő felszívódását aminek következtében az immunrendszer gyengül és súlyos betegségek kialakulásához vezethet. Dr. Mercola orvos – szakíró szerint az embereknek, csak előnyük származhat abból, ha étrendjükből elhagyják a teljes kiőrlésű gabonát illetve a búzaféléket.
Tartalom:
Szabad-e, érdemes-e kenyeret ennünk?
Sokáig hittük, hogy a kenyér akkor jó, ha szép fehér. Azután azt, hogy a teljes kiőrlésű liszt az igazi. Most ahhoz kell hozzászoknunk, hogy nem eszünk kenyeret? Talán nem, de érdemes alaposan átböngészni az ételek címkéit, és kerülni azokat, amelyek glutént tartalmaznak.
Egyes kutatók már régóta figyelmeztetnek a gabonafélék fogyasztásának veszélyeire és olyan ételek fogyasztásának mellőzésére, amelyek egészséges táplálékként élnek a köztudatban. Ilyen például a teljes kiőrlésű gabona és csíráztatott változatai. Bizonyos betegségek felelősének tipikusan a glutént (vagy más néven sikért) tartják, amely egyfajta, leginkább a búzában, az árpában és a rozsban megtalálható fehérje.
Ha a szervezet képtelen megemészteni ezt a fehérjét, akkor glutén- vagy lisztérzékenység (coeliakia, más néven sprue) jelentkezik, amely a szervezetben jelentkező búza- vagy glutén intoleranciát jelenti.
Az emésztetlen glutén arra készteti az immunrendszert, hogy az megtámadja a vékonybél falát, így olyan tüneteket idéz elő, mint például hasmenés vagy székrekedés, hányinger és hasüregi fájdalom. Növekszik a széklet zsírtartalma, és az idők során folyamatos támadásnak kitett vékonybél egyre inkább károsodik. Mind kevésbé lesz alkalmas arra, hogy felszívja a szervezet számára nélkülözhetetlen tápanyagokat, például a vasat és a kalciumot. Mindez idült táplálkozási hiánybetegséghez, előbb-utóbb vérszegénységhez, csontritkuláshoz és további egészségi problémákhoz vezet. Sajnos azonban ez csak egyetlen probléma, amelyet a búzafélék fogyasztása idézhet elő – és korántsem a legutolsó. A fő bűnös „megtisztelő címét” egyes kutatók szerint a búzafélékben található lektin érdemli ki.
A lektin a búzacsíra agglutininek egy fajtája (WGA), glikoprotein, vagyis egy fehérjefajta. Az egyre nagyobb fehérjemennyiség elérése céljából a búzaféléket évtizedek óta nemesítik, aminek végül az lett az eredménye, hogy a WGA lektin koncentrációja is megnövekedett arányban van jelen a növényekben. A búzafélék önvédelmi mechanizmusaként szolgáló lektin védelmet nyújt a növény természetes ellenségei, a gombák és a rovarok ellen. A lektinnek nagy az ellenálló képessége, emellett könnyedén behatol a test különféle szöveteibe, beleavatkozik egyes élettani folyamatokba és a tápanyagok felszívódását gátló (antinutritív) módon működik.
A csíráztatás, az erjesztés vagy az emésztés általában segít, hogy az antinutritív anyagok negatív és káros hatásai bizonyos mértékben csökkenjenek. Erre példa a szója erjesztése, ami rengeteg káros tulajdonságot semlegesít. A lektinek azonban teljes mértékben ellenállnak az ilyen jellegű folyamatoknak. Ebből adódik, hogy a lektinek az egészségesnek kikiáltott kenyerekben is jelen vannak, és a legnagyobb arányban sajnos éppen a teljes kiőrlésű készítményekben találhatók meg.
Dr. Del Thiessen amerikai professzor véleménye erről dióhéjban a következő: „A lektinek, amelyek széles körben elterjedtek a növények birodalmában, úgy is azonosíthatók, mint az élelmiszerek fő anti-tápanyagai. A gabonaszemekben található lektin a WGA, vagyis a búzacsíra agglutinin. Beavatkozik a test emésztési és felszívódási mechanizmusaiba, megbontja a baktériumflóra egyensúlyát, bizonyítottan problémákat okoz a belek normális anyagcseréjében. Az emberi szervezetre gyakorolt lehetséges romboló hatása óriási.”
A WGA lektinek tehát nagymértékben felelősek a búzafélék okozta rengeteg mellékhatásért, és legnagyobb mértékben a teljes kiőrlésű gabonák tartalmazzák őket. A WGA lektin egyedülálló abban, hogy a test szöveteinek nagy részében közvetlen károsodást képes okozni anélkül, hogy ehhez szükség volna az érintett személynek bármiféle genetikus hajlamára. Ez a körülmény azt is megmagyarázza, hogy a krónikus gyulladást okozó betegségek megnövekedett száma miért a búzaféléket fogyasztó népekre jellemző.
A WGA lektin kivételesen erős és szívós ellenfél: ugyanazok a diszulfid alkotóelemek (vagyis kettős kötésű kénvegyületek) alkotják, amelyek a vulkanizált gumit és az emberi hajat olyan erőssé, rugalmassá és tartóssá teszik. Akárcsak a mesterséges, rovarok ellen használt növényvédő szerek, a lektinek is rendkívül kicsik, ellenállók, felhalmozódnak a szervezetben, és a szövetekbe behatolva megzavarják a normális élettani folyamatokat.
A WGA lektin akár már rendkívül kis koncentrációban is serkenti a gyulladást okozó kémiai mediátorok képződését, emellett patkányokon elvégzett kutatások bizonyították, hogy elsorvasztja a csecsemőmirigyet. Befolyásolja a génekben rejlő információ tartalmát, és megzavarja a belső elválasztású mirigyek működését.
Dr. Mercola, neves amerikai orvos szakíró szerint a lektinek jelenléte további kockázatokat is magában hordoz. Az immunrendszerre ható jelentős veszély, hogy a WGA lektin összekapcsolhatja és aktiválhatja a fehérvérsejteket. Hatással van az idegrendszerre is, mivel a WGA lektin képes keresztüljutni a vér-agy gáton, majd a mielinhüvelyhez (az idegrostjainkat körülvevő többrétű anyag) csatlakozik. Képes az idegsejtek növekedési faktorainak blokkolására, így beavatkozik egyes idegsejtek növekedésébe, kijavításába és túlélésébe. Mérgező hatású a sejtekre, mivel a WGA lektin elindíthatja a programozott sejthalál folyamatát.
További kutatások bizonyítják, hogy a WGA lektin káros hatással van a gyomor és a bél működésére, emellett bizonyos vírusokhoz való hasonlóságot is mutat. Képes arra, hogy a bélfal sejtmembránjain keresztülhatolva „belépjen” a szervezetbe. Ha a nyálkahártya bizonyos gyógyszerek – például aszpirin, ibuprofen – szedése következtében károsodott, valamint ha vírus-, illetve baktériumfertőzés áll fenn, ez a lektin még több bajt okozhat. Fontos szem előtt tartani azt is, hogy a lektinek nem csak a búzában találhatók meg – a pázsitfűfélék családjának minden további faja (rizs, árpa, búza, tönkölybúza, zab) is nagy mennyiségben tartalmazza őket.
A glutén nemcsak a kenyeret, hanem a beleket is összeragasztja
Mint említettük, a lisztérzékenység akkor jelentkezik, ha a test nem képes megemészteni a glutént. A Chicagói Egyetem hasi megbetegedésekkel foglalkozó központjának statisztikái szerint az Egyesült Államokban átlagosan minden 133. ember szenved ettől az emésztési rendellenességtől. Korábbi tanulmányok azt is kimutatták, hogy a nagyobb kockázatnak kitett népességek esetében ez a szám akár 1:33 is lehet.
A glutén szó a ragasztó latin megfelelőjéből ered, ugyanis a glutén összeragasztó képessége tartja egyben a kenyereket és a süteményeket. De ugyanez a tulajdonság okozza a tápanyagok felszívódásának sikertelenségét, és ez nemcsak az adott élelmiszerre, hanem az ugyanazon étkezés alkalmával elfogyasztott minden ételre is ilyen hatással van.
Ennek „eredménye” egy összeragadt, székrekedést okozó képződmény a belekben, nem pedig tápanyagokban dús, könnyen megemésztett étel. A megemésztetlen glutén az immunrendszert a későbbiekben a vékonybél megtámadására készteti, és eközben különböző kellemetlen tüneteket okoz. A legyengített vékonybélen keresztül végül nem szívódik fel tápanyag, így különböző egészségi problémák (vérszegénység, csontritkulás stb.) jelennek meg.
A lisztérzékenységben szenvedő betegek számának gyors növekedése és a glutén intolerancia enyhébb formái azonban nem igazán meglepőek, ha belegondolunk: napjainkban olyan étrend terjedt el, amely nagyrészt gabonából származó szénhidrátok fogyasztását írja elő. Meg kell azonban jegyezni, hogy a napjainkban fogyasztott búzafélék egészen mások, mint azok, amelyeket elődeink fogyasztottak. A hibridizáció következtében a búzában található glutén mennyisége igencsak megnövekedett.
A 19. századig bevett szokás volt, hogy a búzát más gabonafélékkel, babbal vagy csonthéjasokkal keverték össze, kizárólag búzát csak az utóbbi 200 évben őrölnek a malmok finomlisztté. Az ebből következő magas gluténtartalmú, finomított gabonán alapuló étrend – amelyet legtöbbünk a gyerekkorunk óta természetesnek vesz – egyszerűen nem volt része az előző generációk étrendjének.
A lisztérzékenység gyakran évekig észrevétlen maradhat, mivel a tünetek nem mindig a betegség kialakulásával egy időben jelennek meg, ez a tény pedig további szövődményeket okozhat. Korábban a lisztérzékenység ritka betegségnek számított, így még ma is gyakran előfordul, hogy nem ismerik fel, illetve félrediagnosztizálják – például laktózérzékenységként.
Jól járnánk a búzafélék mellőzésével
Ha valaki lisztérzékenységben szenved – amit egy vérvétellel biztosan meg lehet állapítani –, a további károsodás elkerülése céljából elengedhetetlen, hogy megakadályozza a glutén bejutását a szervezetébe. Nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy a glutén benne lehet bizonyos élelmiszerekben anélkül, hogy tudnánk. Ilyenek lehetnek: levesek, szójaszószok, édességek, hidegkonyhai készítmények, különböző, alacsony zsírtartalmú készítmények. Fogyasztás előtt tehát minden esetben ellenőrizni kell az ételek címkéjét. Érdemes odafigyelni még a maláta, a keményítő, a hidrolizált és texturált növényi fehérjék, a természetes fűszerek fogyasztására is, sőt egyes gyógyszerek, ecetfajták és alkoholfélék is tartalmazhatnak glutént.
Dr. Mercola véleménye szerint az emberek 75-80%-ának csak előnye származna abból, ha az étrendjéből teljes mértékben elhagyná a búzaféléket, beleértve a teljes kiőrlésű gabonát is. Ez abban az esetben is igaz, ha nem szenvednek lisztérzékenységben. A korábban felsorolt problémák mellett ugyanis a lektin és a glutén a szervezetben gyorsan cukorrá bomlik, ami az inzulinszint emelkedését okozza. A magas inzulinszint pedig olyan problémákhoz vezethet, mint a túlsúly, a magas koleszterinszint, a magas vérnyomás, a 2-es típusú cukorbetegség, a rák. Rengeteg búzamentes recepttel találkozhatunk, de alternatívát nyújthat például a kókuszliszt használata is.
(Forrás: The Critical Role of Wheat in Human Disease, angolból fordította: Németh Boglárka)
(Forrás: natursziget.com) - a cikkre PMZsu és Bakos Veronika hívták fel a figyelmünket
További oldalak:
Hozzászólások
Kellemetlen szag érzése, kenyér elhagyása után. Mitől lehet?
Sziasztok!
Miután kiderült, hogy nekem lisztérzékenységem van, Anyukámmal sokat beszéltünk erről, mert neki is vannak, nem is emlékszünk mióta, panaszai, puffadás a legrosszabb, de fogyni se tud, pedig nem eszik sokat. Ezért aztán valószínű, hogy ő is lisztérzékeny.
Viszont amikor abbahagyta korábban (fogyókúra miatt, semmi durva diéta nem volt csak nem evett lisztes dolgot) a kenyér fogyasztását, kellemetlen szagokat (azt mondta mint amikor a pöcegödröt szippantják XD) kezdett érezni, amikor újra evett kenyeret ez megszűnt. Ez többször is megismétlődött és mivel elég zavaró és nem is tudjuk mitől lehet, ezért fordultam hozzátok, hátha van valami ötletetek.
Köszönöm előre is!
Kellemetlen szagérzés
Kedves Barbi88!
Úgy vélem, hogy ez egy összetett jelenség. Nem tudom, hogy a fentebb leírtak mellett van-e bármiféle "egyéb" panasza Édesanyádnak.
A szag- és ízérzékelés között szorosabb kapcsolat áll fenn, sokszor egyik érzéskvalitás érzékelése segít a másik felismerésében és a túlzott glutén bevitele a finomérzékelést meglehetősen blokkolja. Hasonlóképpen, ha túl sok cukrot (finomított)/sót fogyasztunk, nem érzékeljük az egyéb ízeket, így amikor ezeket elhagyjuk "kinyílik" a (íz és illat)világ! Tehát elképzelhető, hogy a kellemetlen szag különben is körülötte "lebeg", csak a számára nem megfelelő táplálkozás elnyomja érzékelőit.
A szaglás károsodhat az orrban, tehát lehet a háttérben az orrnyálkahártya károsodása, vagy egy fertőző betegség, ill. azt követő állapot. (Lehet pl. orrmelléküreg-gyulladással kapcsolatos is.) Előfordulhat valamely szájüregi gyulladás, esetleg ínygyulladás, fogtályog stb.
Akár kezdődő cukorbetegség is állhat a tünet mögött, ilyen esetben jellemző a szúrós, ún. acetonos lehelet.
A gyomor-, ill. a felső béltraktus (nyombél) problémái, reflux is okozhat kellemetlen lehelletet.
Kedélyállapoti problémák (szorongás, depresszió) nem kísérték a kellemetlen szagérzékelést?
Niki
Kellemetlen szagérzés
Kedves Niki!
Köszönöm a választ!
Azt elfelejtettem leírni, hogy senki más nem érzi azt a szagot csak ő.
Pánikbetegségre szed gyógyszert (rivotrilt ha jól emlékszem), de nem mondta, hogy ilyen téren változást okozott volna a kenyér elhagyása (tudom, hogy borzalmas, hogy ezt szedi, de nem lehet meggyőzni más megoldásról).
De lehet, hogy akkor fog probléma okozhatta, és ahogy írtad felerősött az íz- és szag érzékelése, mert hajhullás miatt góckutatást végeztek nála kb fél éve, és az amúgy teljesen épnek kinéző koronái alatt több góc is volt (a kenyér elhagyásos időszakok még az előtt voltak jóval, hogy megcsináltatta volna a fogait), szóval lehet ezek okozták.
Mondani fogom neki, hogy próbálja meg újra, hátha mostmár nem fog jelentkezni ez a kellemetlenség.
Barbi
Teljes kiörlésű tönköly-rozs kenyér
Én régóta csak teljes kiörlésű kenyeret eszem és semmi bajom vele, sőt, már meg sem tudnék mélküle lenni. Próbálkoztam csak kovászos kenyér sütésével, de nem az én ízlésem, nekem nagyon tömör. Így egy kompromisszumos kenyérre sikerült rátalálnom. Isteni finom, laza, sokáig friss és puha marad. A lisztet én is saját magam őrlöm, frissen. A kovászt magam készítem, minden nap etetem, amikor nem használom, a hűtőben tartom.
A nekem bevált recept:
350 gr. tönkölyliszt
150 gr. rozsliszt
2 tk himalája vagy tengeri só
1/2 tk méz
3 ek friss kovász
1/4 kocka élesztő (vagy 1/2 csomag porélesztő)
3 ek hidegen sajtolt olaj (én olivát használok)
75 gr. vegyes magok (szezám, len, naprafotgó, kender, dió, mák, tökmag)
1/4 tk koriander, ánizs, köménymag
500 ml langyos víz
Az élesztőt egy kis langyos vízbenfeloldom és felfuttatom, aztnán mindent összekeverek, 1/2 órát dagasztom, majd 1 órát kelesztem. Az eredeti recept szerint nem is kel keleszteni, de ő nem kovászt használ, hanem 2 ek almaecetet. 1 óra alatt gyönyörűen megkel utána kenyérsütő gépben 1 órát sütöm. Eddig mindig sikerült. Egyszerű és gyors recept. És a kovász és a benne lévő fűszerek könnyen emészthetővé teszik ezt a kenyeret.
Ebből a mennyiségből egy 1 kilós kenyér lesz
Most akkor hogy is van ez?
Ajjaj azt hiszem elvesztettem a fonalat
Jól értem, hogy a teljes kiőrlésű(tk) lisztet ha tovább őrlik, akkor lesz belőle finom liszt? Ha így van, akkor miért egészségtelen a fehér liszt? Hisz ha a fehér liszt csak egy további ágazata a búza őrlési folyamatának, akkor ugyan azon anyagokat tartalmazza a tk. is csak akkor még abban több féle a rost összetétel nem? Konkrétan akkor milyen lisztet illetve milyen lisztből készült terméket érdemes vásárolni? Én most térek át az igazán tudatos egészséges életmódra és ezért vagyok ilyen értetlenkedő, elnézést érte
Szeretnék magam kenyeret sütni de úgy tudom, hogy simán teljes kiőrlésűből nem lehet, mindneképpen szükséges hozzá fehérliszt. Ez konkrétan mit takar?
Köszönöm előre is a segítséget
Teljes kiőrlésű tovább őrlése
Szia! Ez nagyon aranyos hozzászólás volt
Kezdjük előlről: van a teljes gabonamag, aminek részei a magbelső, a csíra és a maghéj.
A teljes őrlésű liszt mindhármat tartalmazza! A finomliszt csak a magbelsőt tartalmazza, amit megfosztanak értékes héjától és csírájától.
A tovább őrlés nem azt jelenti, hogy a teljes gabonát őrlik hosszabb ideig, hogy finomabb legyen! Hanem: őrlik, majd szitálják ( a szitán fennmaradó részeket külön eladják, mint dara, korpa, csíra), őrlik, majd szitálják... a végén csak egy értéktelen gluténtömeg marad, ez a finomliszt, A fehér finomliszt már semmilyen hasznos összetevőt nem tartalmaz, emésztése szinte lehetetlen.
A választáshoz ez az írás segítséget adhat!
teljeskiőrlésű liszt-érzékenység??,fehérre meg nem???
Sziasztok,
kíváncsi vagyok a véleményetekre és a tapasztalatotokra, mert nekem nincs több ötletem....
Hat éves kicsi fiamnál figyelem egy ideje azt a jelenséget, hogy amennyiben teljes egészében (saját malommal őrölt, bio ) tönkölybúzából sütöm a kenyeret, akkor hasmenést okoz nála, sokszor kínos helyzetbe kerül, alig ér oda a wc-re. Ha visszatérek a fehérre, megszűnik a probléma. Ha fele-fele az arány, akkor is gyakrabban megy wc-re...
Ráadásul nagyon kenyeres, irdatlanul sokat képes megenni persze a fehérből. A barnára húzza a száját és a fogyasztását is redukálja (csak addig eszik belőle, míg friss - az első napon).
Ugyanakkor nekem meg csak a teljes őrlésű lisztből készült kenyér tesz jót, a fehértől puffadok :(
Nem tudok okos lenni ebben a helyzetben. Talán Nektek van ötletetek
Köszönöm és szép napot kívánok, Ági
hasmenés teljes kiörlésűre
Szia Ági,
nekem is hasonló tapasztalatom van. Mostanában vettem egy házi malmot és kezdtem bio teljes kiörlésű tönköly kenyeret készíteni. A búzát a rábcakapi bio gazdálkodásból veszem. Azt vettem észre, hogy az egész családnak hasmenése van azóta, nem többször egy nap, de szaladni kell. 6 éves kisfiam, teljesen hasonlóan viselkedik mint a tiéd, sokszor beszalad neki, mert nem ér el a wc-re ráadásul azért egy friss fehér kifli finomabb mint egy teljes kiörlésű kenyér, ami nekem sosem lesz olyan könnyű. A legnehezebb a tésztafélék elkészítése, pl. egy szilvás gombóc vagy házi tészta, sokkal keményebb mint fehér lisztből.
Szép napot: Bea
hasmenés teljes kiőrlésűre
Furcsának találtam, hogy ennyien panaszkodtok hasmenésre a teljes kiőrlésű gabona miatt és mivel Dorka szerint Magyarországon csak az ÖKO-10 tönkölyt lehet kapni, olvasgattam róla egy kicsit. Állítólag a káliumtartalma túlságosan magas, kb.ötszöröse a "normális" tönkölynek. A kálium túladagolásnak egyik tünete lehet a hasmenés (hányás, hasmenés, émelygés, hasi fájdalom, rossz közérzet, szívproblémák).
Csak hangosan gondolkodom..
tönköly, TKBL
Sziasztok!
Bocs, hogy belekotyogok, nálam meg a tönkölybúzával az a helyzet, hogy valamiért nem ízlik. Van egy jellegzetes íze, aromája, amit ki nem állok, a normál búza frissen őrölt gabonaillatát viszont imádom.
Ha másnál eszek tönkölyös ételt, abból is kiérzem, egyedül a csíráztatott napkenyérnek nincs az a jellegzetes íze. Ausztriában ettünk tönkölyből készült pékárut, azt viszont szerettem, nem emlékszem arra a jellegzetes aromára. Gondolom ha lett volna, csak feltűnik :-)
Hasmarsra visszatérve. Családtagnál fordult elő, hogy nem bírta a szervezete a TKBL-ből készült ételeket, bár amúgy nagyon ízlett neki (biorezón kiderült, hogy nem is gluténérzékeny). Csak úgy nem okozott gondot a búzaliszt, ha egy nagyméretű teaszűrőn a "durva" korpáját kiszitáltam, a malommal 3-as fokozaton szoktam őrölni, még a 2-es fokozattal őröltet is meg bírta enni, az viszont már annyira finom, púderes, hogy szinte nem is használom.
Aztán néhány hónapja eljutott egy profi 3D UH-ra, ahol "kimutatták", hogy a vékony- és vastagbele vastagodott, gyulladt.
Az útifű maghéj hátoldalán meg ezt olvasom: " Nyugtató hatással bír az érzékeny belekre, amit a búza rostjai alaposan kidörzsölhetnek" - főleg ha még gyulladt is...
Bár családtagnak hasmenéssel nem volt problémája, viszont lehet, hogy ilyen irányba is érdemes lenne elmozdulni azoknak, akiknek gondot okoz a TKBL.
Hozzáteszem nem vagyok szakértő, én is csak hangosan gondolkodom :-)
Jól gondolkodsz!
Nem véletlenül tanácsoljuk azt mindenkinek, akinek gondot okoz a teljesőrlésű tönköly vagy egyéb liszt, hogy érdemes megnézetniük egy direkt erre a problémára kifejlesztett speciális teszttel, hogy nincs-e rejtett gluténintoleranciájuk, amit általában a szivárgó bélszindróma okoz, amelynek nincs különösebb tünete azon kívül, hogy bizonyos dolgokra hasmenés lejentkezik, illetve fáradékonyabb az ember, és előfordulhatnak apróbb, múlni nem akaró bőr- és hajproblémák. A szivárgó bélszindróma melléktünete a bél enyhe, de folyamatos gyulladása is.
Véleményem szerint nem a tönköllyel (vagy bármilyen egészséges ételle)l van a baj, hanem a beleink állapotával. Ha eddig valaki átlagos étkezést folytatott, akkor még gyakrabban előfordul, hogy az egészséges ételek eleinte problémát okoznak, épp amiatt, mert a műkajáktól folyamatos gyulladásban van a bél.
teljes őrlésű tönköly és a hasmenés
Kedves Wisteria!
(illik Hozzád ez a név úgy gondolom, miután személyesen találkoztunk a fesztiválon :) )
Véleményem szerint, ha kálium túladagolásról (mérgezésről) lenne szó, akkor mindenki hasmenéses tüneteket produkálna a bio teljes őrlésű tönkölybúzából készült ételekre és nem kizárólag azok, akik az elmúlt időszakban tértek át. Jelenleg én is rábcakapis tönkölyt használok, a családban nem ütötte fel fejét a hasmenés...
Konzol írt egy olvasmányos hozzászólást, amiben hasonlóképp azt fejti ki, mint én tettem nem is olyan régen egy kicsit lejjebb.
Bár arra kíváncsi lennék, hogy vajon a "sima"/étkezési teljes kiőrlésű búzától is ugyanilyen vagy hasonló tünetek jelentkeznének a korábban hozzászólóktól.
én is csak hangosan gondolkodom...
Mikor váltottatok
teljes őrlésűre? Előtte mit fogyasztottatok? Mivel édesítetek?
Persze, hogy nem lesz olyan "könnyű" a tészta, ne is várd. Az, hogy finomabb-e a fehér kifli vagy sem, szokás kérdése. Ahhoz már meglehetősen éhesnek kell lennem, hogy egy fehér kiflira - glutén és levegő keverékére - fanyalodjam...
hasoló tapasztalat+ korpa kérdés
Kedves Niki,
hasonló kérdéssel kereslek én is. Kb 4 hónapja használok teljes kiörlésű liszteket, búza, durumbúza, tönköly félbarna, tönköly tk, zab, árpa és köleslisztet (rá
pi biogazdaság). Fehér, adalékanyagmentes kenyeret kb heti 3x veszek, egyébként sütöm a fenti lisztekből variálva. Cukor kiktatva, méz, rapadura, tej csak a kv-ba. kb 1 hónapja tapasztaltuk a "szaladós hatást". Ezt eddig a zöldturmixnak tudtam be, de azt a család többi tagja nem issza. Azt vettem észre, ha Kolláthot eszünk heti 2x, akkor pont az ellenkező a hatás, szorulás. Lehet ez egy hosszabb tisztulás?
Másik kérdésem a korpa. Több helyről halottam, hogy a 70-es évek óta, amikor tőlünk keletre a gabonát a fertőzések miatt "variálták", sokkal magasabb lett a cellulóz tartalma, ami nem jó a szervezetnek, sőt árt a bélrendszernek. Állítólag régen is kiszitálták a korpát a lisztből, a mondás is úgy szól, ki korpa közé keveredik... Szóval jelenleg csak a tiszta tönköly tk liszt a megfelelő korpával együtt.
Van ennek alapja?
Válaszodat köszönöm, M
Ha 4 hónappal ezelőtt
történt változás életetekben, ami akár teljesen eltérő lehet előző táplálkozási szokásaitoktól (nem rémlik, hogy erről volt-e szó), így elképzelhetőnek tartom, hogy még nem tudott be/átállni a több rostanyaghoz szervezetetek. Persze az is lehet, hogy a glutént tudja egyre kevésbé tolerálni szervezetetek és az, vagy a kettő együtt okozza a hígabb székletet.
A Kolláth fogyasztásakor nagyon kell figyelni a plusz folyadékbevitelre, ha nincs meg, előfordul(hat) szorulás!
Az átlagember szitált lisztet kb. az elmúlt 160 évben fogyaszt - Széchenyiék, az iparosítás óta. A rostok olyan növényi eredetű szénhidrátok, amelyeket a szervezetünk nem képes megemészteni. Mégis fontosak, hiszen hatékonyabbá teszik a víz megkötését, az elfogyasztott ételek felszívódását, a bélműködést, az emésztést. Felszívják az epesav sóit és a koleszterint, megkötik az emésztéskor termelődő gázok egy részét. A rosthiányos táplálkozás rövidtávon székrekedést, hosszútávon elhízást, cukorbetegséget vagy akár vastagbélrákot is okozhat.
Visszatérve emésztési problémátokra, érdemes lenne személyes segítséget kérni Dr. Komáromy Héditől, a lakatbobe kukac antalvali pont hu címen tudtok időpontot egyeztetni Hozzá.
Kb. 6 hete váltottunk és
Kb. 6 hete váltottunk és semmi mást nem változtattam. Sajnos egy tudatos felnőtt izlése egészen más mint egy kisgyereké, 6 évesen ő már hozzászokott a fehér kenyérhez, főleg mivel az oviban mindig az van. Ez is nagyon nehéz, hogy az ember itthon mindenre odafigyel, de közben csak a menza kaja megy egész nap az oviban. Kislányomnak persze behordom az oviba is az ebédet, mert ő sajnos daganatos beteg, miatta változtattam az étkezésen, vele könnyebb is, mert kisebb és nyitottabb. De nem is ez a gond, mert ha itthon csak az én kenyerem van úgyis azt eszik.. Én most nádcukrot és mézet használok édesíteni, de eddig is ezt használtam, ezen nem változtattam. A ti gyerekeiteknek nem volt hasmenése mikor váltottatok?
Váltás
Nem, nálunk nem volt hasmenés, ők már ebbe az életformába születtek bele - hozzáteszem, hogy 3-4 éves korukban, amikor bekerültek az oviba mindegyiknél előjött, hogy a fehér, felfújt kenyér/kalács/kifli/zsömle finomabb, aztán ahogy jött el is múlt - bár még a Királylánynál fennáll, de már kevésbé erőteljes a hatás, ez az első éve az oviban.
A teljes őrlésű ételek rostot tartalmaznak, ami a finomítottról nem mondható el, elképzelhető, hogy egész egyszerűen elindult egy tisztulási folyamat... Mielőtt én váltottam - közel 17-18 éve - állandóan szorulásos voltam, heti 1x sikerült, de az is hashajtó hatására
A teljes értékű, az ÉLŐ táplálékok fogyasztása meghozta a normális és napi többszöri székletet.
Azt nem írtad, hogy milyen sejtburjánzás áll fent Kislányodnál, de érdemes minden ilyen esetekben a glutént, az állati fehérjét és a nádcukrot és a mézet is kiiktatni!... Legutóbb Édesapám diétája hozta meg a várt sikert, januárban "hivatalosan" is gyógyultnak lett nyilvánítva - nagyon szigorúan tartotta a számára összeállított kúrát. Jelenleg nem tartja a számára erőteljes megszorításokat - nincs is rá már szüksége -, de továbbra is odafigyel...
Mielőbbi gyógyulást kívánok!
teljeskiőrlésű liszt
"Hat éves kicsi fiamnál figyelem egy ideje azt a jelenséget, hogy amennyiben teljes egészében (saját malommal őrölt, bio ) tönkölybúzából sütöm a kenyeret, akkor hasmenést okoz nála"
Tönkölybúzát szerintem nem lehet kapni Magyarországon...
Próbáld megmosni a búzát alaposan, utána megszárítani és így készíteni lisztet.
Én átszitálom a lisztet egy durvább szitával (0,8...1mm)...
magyar tönköly
Emlékszem, hogy többször írtad már, hogy Magyarországon nem lehet tönkölybúzát és lisztet kapni. Miért gondolod ezt? És mit árulnak akkor a bioboltok tönkölyliszt néven?
fehérkenyér
Kedves Ági!
Amik eszembe jutnak a hozzászólásodon gondolkozva:
- hogyan jut irdatlan mennyiségű fehérkenyérhez a gyermek, hisz gondolom nem ő vásárol, nem ő süt?
- fogyaszt-e kellő mennyiségű más rostanyagot: zöldség (főleg nyers), hüvelyesek, gyümölcs
- arányában mennyi glutén tartalmú táplálékot és tejet fogyaszt?
fehérkenyér
Kedves Tünde!
Nekem tűnik irdatlannak az a mennyiség, amit képes megenni, miután sok barnakenyeret követően fehérlisztet használok mert pl. itt van a nagyi. 2-3 szeletet is képes kérni és megenni együltő helyében (barnából maximum és ritkán +1-re számíthatok). Ha folyamatosan van itthon fehér kenyér, akkor azért az első fellángolás után lecsökken az adag picivel többre, mint amennyit barnából fogyasztana.
A kenyeret én sütöm már 8 éve.
A kisfiam hadilábon áll a zöldségekkel, bár mindig teszek a tányérjára a kenyér mellé paprikát, retket, uborkát. A gyümölcsök közül nem szereti a gránátalmát, a kivit és a citrusféléket (kiv. pomelo), a körtét hol kéri, hol nem, az almát, banánt rendszeresen elfogadja.
Tejet nem fogyaszt és nem is igényli. Sajnos a húst nagyon igényli.
Leginkább azzal van gondom, hogy eléggé szereti a gabonát, amely igényét én teljeskiőrlésűből tudnám jó szívvel kielégíteni. Viszont ebben az esetben szaladgálunk a wc-re, és sehogyan sem fér a fejembe, hogy miként lehetséges, hogy a saját malmomon őrölt bio tönkölyliszt galibát okoz, a bolti fehér meg nem
(szerintem a fehérnek magasabb a gluténtartalma...)
köszönöm :)
fehérkenyér
"őrölt bio tönkölyliszt galibát okoz, a bolti fehér meg nem"
Szennyezett a búza és a kisfiad szervezete védekezik hasmenéssel...
"A gyümölcsök közül nem szereti a gránátalmát, a kivit és a citrusféléket"
Eper, őszi barack, dinnye, szilva, szőlő... ezeket ismeri?
Az igen szomorú lenne, hisz
Az igen szomorú lenne, hisz HU-öko001 minősítéssel bír...
Mik a valódi tönköly jellemzői? pl. vöröses, sárgás, hosszúkás, kerek mittoménmilyen búzaszemek...
Ennyire amatőrnek nézek ki? Persze hogy ismeri a honos gyümölcsöket, szereti is, de nem adnék neki télvíz idején pl. őszibarackot vagy epret.... erről volt is tapasztalatom, mikor nagyi megvette februárban, mert szeretik és ették...hadd ne mondjam, milyen csúf bőrtüneteket okozott!
Szóval próbálkozik az ember lánya azzal, aminek épp idénye van.
Kedves szigagi!"őszibarackot
Kedves szigagi!
"őszibarackot vagy epret.... erről volt is tapasztalatom, mikor nagyi megvette februárban"
Barackot és epret honnan lehet venni februárban???, (T...o-ban?)...
Tönkölybúza: http://antalvali.com/hirek/tonkoly-e-az-oko-10-vagy-csak-ismet-egy-marketing-fogassal-allunk-szemben.html
Szaladgálás a wc-re
Még egy kérdés: kizárólag akkor van ilyen gond a székletével ha teljes kiőrlésű gabonát fogyaszt?
Sem zöldségeknél, sem süteményeknél, sem hüvelyeseknél, semmi más esetben nem fordul elő, hogy szaladni kell?
Kedves Tünde,igen, sajnos
Kedves Tünde,
igen, sajnos csak ebben az esetben észleltem, kivéve persze, ha a vírusos bélhurutot szed összeaz oviban
A gabona konkrétan tönköly, mert az őszi búzából nem tudok önmagában jó kenyeret sütni. A sütemények ugye, amikhez nagy ritkán hozzájut kapásból fehérlisztesek (amit én sütök, azt elutasítja, bár az elkészítésben segédkezik, el sem lehet zavarni). Lelombozott, hogy inkább nem kért szülinapi tortát, ha az itthon készül :(
Egy zöldség sem okozott ilyet - már amit megeszik...
Hüvelyeseket is erősen szűrve fogadja el, 2 kanál aztán kész, inkább nem éhes.
Tudtam olyan infót adni, ami kicsit előrevisz?
köszönöm szépen, hogy foglalkozol velem!
Én kipróbálnám...
Valahogy meg kellene oldani, hogy 3-4 hétig legalább ne kapjon semmilyen glutén tartalmú ételt! Az oviban is lehetne szólni...
Utána kapjon, de csak teljes kiőrlésűt! Ezt lehetne a finomlisztes változattal is, de érdemes előbb a teljes őrlésűt visszavezetni.
Értem, hogy most válogatós korszakában van, de ha most nem tudod már irányítani mi lesz később? Mindenképp a Te felelősséged, hogy mit eszik és mit nem! Még mindig azt mondom, hogy próbálkozz a zöldségekkel, gyümölcsökkel elsősorban, mert a táplálkozás minősége határozza majd meg későbbi egészségi állapotát. Milyen fajta ételeket szeret? Leves, főzelék, szilárdabb? Mert mindent el lehet készíteni ilyen formákban, ahogy igényli.
Nálunk a 7 éves kislány lett válogatós mostanában, de ha nem eszi meg a karfiolt, akkor kap helyette babot vagy amilyen zöldséget kér. Vannak napok, amikor diót, goji bogyót, natur joghurtot eszik. Majd másnap almát, banánt, kókuszt. Kicsit sarkítok, de az a lényeg, hogy attól, mert nem eszi meg amit a többiek igen még nem adok neki sütit. Persze eszünk süteményt is, de érted biztos mire akarok kilyukadni!
Tuti megoldást nem tudok a szaladós problémára, ki kell deríteni különböző "kísérletekkel".
Köszi Tünde, megpróbálom :)
Köszi Tünde, megpróbálom :)
Most akkor jó vagy sem?
Ez a cikk megint elbizonytalanított. Évek óta lisztnek bio, teljes kiörlésű tönkölylisztet használok, de már nem vagyok biztos benne, hogy annyira jó választás. Láttam, hogy lentebb Vali írta, hogy ez is inkább negatív kampány az egészséges ételek ellen. Hát, nagyon remélem!
Ti amúgy milyen lisztet használtok? Szimpla teljes kiőrlésű búzalisztet? Vagy ezt bio formában? Esetleg (bio) teljes kiőrlésű rozs-, durum- vagy tönkölylisztet? Én az utóbbit használom, nagyon szeretem az ízét és ahogy olvasgattam, jótékonyabb, mint a sima tk búzaliszt. De érdekelne ezzel kapcsolatban a véleményetek. Ki mit részesít előnyben?
A változatos és vegyszermentes
liszteket részesítem előnyben, légyen az akár tönköly, durum vagy étkezési búza, rozs, árpa, köles, barna rizs, quinoa, hajdina, amarant, stb.
Amire még figyelek, hogy a glutént tartalmazókat (búza - tönköly is! -, árpa és rozs) módjával fogyasztom, fogyasztjuk.
Niki
A teljes kiörlésü liszt piszkosabb?
Egy ismerösöm azt mesélte, hogy egy fözömüsorban azt mondta a szakàcs, nem is annyira jo teljes kiörlésü liszttel fözni, hiszen mivel itt a lisztet nem szabaditjàk meg a külsö burkàtol, minden piszok és egyéb egészségtelen dolog belekerül. A "kedves" ismerösöm arra is felhivta a figyelmem, régen korpàval etették a disznokat, és ez nem véletlen, szoval szerinte jobb, biztonsàgosabb, tisztàbb a fehér liszt.....Na ehhez mit szoltok?
Piszkosabb-e?
Kedves Zsuzsa14!
Persze, hogy korpával etették (sőt a takarmány mai napig tartalmazza) a disznókat, mi mást csináltak volna annyi korpával, miután az iparosodás idején a tartósítás miatt finomították a liszteket... A disznóknak pedig kiváló volt a magas nyersrost-tartalma miatt, hiszen így hamarabb jóllaktak, ráadásul emésztési problémájuk is megoldódott, ami még az ellést is könnyítette...
Ráadásul egy kiló búzát eladnak x dkg finomított lisztnek és x dkg korpának, árban is jobban megéri...
Hozzáteszem, hogy a finomított liszt nem kizárólag a mag héjától való megfosztását jelenti, hanem a csírakezdeményt is eltávolítják.
Abban igaza volt a tv-ban szereplő szakácsnak, ha termesztése során nem megfelelően kezelik a gabonát, akkor bizony a maghéjban felgyülemlő vegyszerek bekerülnek az ételbe. Épp ezért ajánljuk, hogy mindenképpen vegyszermentes/bio gazdálkodásból szerezze be gabonáját, táplálékát... a "nagyja" piszok nem marad a gabonaszemeken, ugyanis hántolják :)
Niki
hőálló vitaminok
Én ma vettem életem első teljes kiörlésű búzalisztjét. Próbálok áttérni egy (számomra) egészségesebb életformára. Kíváncsi vagyok : mennyire hőállóak a lisztben található vitaminok, ásványi anyagok? 2. kérdésem : miért egészségesebb a teljes kiörlésű a "hagyományossal" ellentétben?
Miért a teljes kiőrlésű?
A választ ITT találod!
Ezen kívül még egy kis érdekesség:
Az 1870-es évek táján Széchenyi állíttatta fel az első olyan ipari malmot Magyarországon, amely képes volt a korpát a gabonaszem többi részétől eltávolítani. A lakosság egészen eddig az időpontig csak és kizárólag teljes őrlésű gabonából készült kenyeret fogyasztott, amelyhez a lisztet vagy saját kezűleg otthoni kis őrlőkön őrölték, vagy a közös falusi malmokban őröltették.
A finomított liszt nem tartalmazza a gabonaszem héját és csírakezdeményét. A következő táblázat kis ízelítőt ad abból, hogy mit jelent ez az úgynevezett vitálanyagokra kivetítve.
A finomított liszt kiőrlési vesztesége búza esetében a teljes őrlésű liszthez képest (átlagértékek):
Veszteség %-ban
Ásványi anyagok/nyomelemek
Vas
84
Réz
75
Magnézium
52
Mangán
71
Kálium
76
Kalcium
50
Vitaminok
B1
86
B2
69
B6
50
Niacin
86
Pantoténsav
54
A
100
E
100
Rostos anyagok (csaknem 100-féle)
búzában
majdnem 100%
rozsban
majdnem 100%
A táblázat a vitálanyagokban bekövetkező veszteséget mutatja százalékban, a teljes őrlésű gabonához képest.
A vitaminok valóban sérülnek a sütés következtében, de a kenyeret nem azért fogyasztjuk, hogy azzal fedezzük a napi vitamin szükségletüket! De ha már eszünk, akkor mindenképpen bio teljes kiőrlésű (ha lehet 14 napon belül őrölt) lisztből készüljön!
sagnes!!!
Kedves Ági!
Véletlenül kitöröltem a hozzászólásodat, amikor válaszolni igyekeztem...
megtennéd, hogy beküldöd még egyszer?
Köszönöm és elnézésed kérem,
Niki
teljes kiőrlésű gabonák és a lektinek (Nikinek)
Köszönöm, Niki, a kedvességedet, hogy így odafigyeltél a hozzászólásomra. Azt hiszem már nem tudom pontosan rekonstruálni az előzőt, de a tartalmát megpróbálom.
"aszongyahogy": A lényeg az, hogy van-e a fenti írásnak alapja, vagy - ahogy Ti is említettétek - csak a teljeskiőrléű gabonák ellen kampányol? Egyre több helyen olvasom, hogy a teljeskiőrlésű gabonák tele van káros növényi fehérjével, fitáttal, gliadinnal, lektinnel. Többen riogatnak a búzacsíra agglutinin allergizáló hatásával.
(Tulajdonképpen Baba56-nak a bionom fórumon megjelent - a búzacsírához kapcsolódó - tapasztalatát olvasva, és azon elgondolkodva, jutott ez eszembe.)
Örülnék, ha a témában felvilágosítanátok.
Köszönettel,
Ági
Véleményem a teljes őrlésű gabonákról
Kedves Ági!
Elöljáróban írom, hogy a MAGÁNvéleményemet olvashatod alább, mindenféle tudományos állítás híjján, tapasztalat alapján:
egyetlen egy dologban látom a hibát, még pedig abban, hogy az ember és a lánya irdatlanul sok gabonát, GLUTÉNban gazdag gabonát fogyaszt. ...
Mindenkinek ajánlom, hogy próbálja ki egy hétig, hogy gluténmentesen táplálkozik, megdöbbentő lesz, hogy még egy egyszerű főzelék elkészítése is sokaknak fejtörést okozna a sűrítés miatt, arról már nem is beszélve, hogy reggelire eszünk egy vajas kenyeret, tízóraira egy másikat vagy egy péksütit, délben jön a - már korábban említett - búzaliszttel dúsított főzelék egy kis rántott húsival/zöldséggel, délután megkívánunk egy tortát,estére pedig bedobunk egy pizzát, majd az esti tévézés alatt elropogtatunk egy kis ropit... (jó, egy "cseppet" nagyítottam, de csak azért, hogy érzékeltetni tudjam a lényeget)
... és akkor még nem is teljes őrlésű lisztet használunk ételeink elkészítésénél, tehát még több - mennyiségéből adódik - glutén jut szervezetünkbe...
Többek úgy gondolják, hogy az egészséges életmód nevében egész egyszerűen áttérnek a finomított lisztes termékekről a teljes őrlésűre, de ez nem így működik... esetleg a változtatás elején, hogy ne legyen olyan drasztikus a váltás. Igyekezzük megismerni és használni ételeink készítésekor a gluténmentes gabona-neműeket.
El lehet mondani, hogy az európai népesség minden 3. embere gluténérzékeny - és számomra teljesen mindegy, hogy mennyi fehérje, fitát és az összes többi van benne. Ez a rengeteg gabonafogyasztás, légyen szó akár finomítottról, akár teljes őrlésűről, akár csíráról nem tesz jót szervezetünknek. A hangsúly - a minőségen és a természetesen kívül, most - a mennyiségen van!
Étkezzünk változatosan, teljes értékűen és nem kell mindenféle riogatásban részt vennünk.
Szeretettel,
Niki
köszi Niki a véleményed!
Kedves Niki!
Köszönöm a válaszod! Igen, egyetértek veled, valóban a változatosság a kulcs. Sőt, nagy valószínűséggel szinte bármelyik táplálékunkról elmondható, hogy rendszeresen, napi szinten, évtizedeken keresztül fogyasztva valamilyen problémát bizonyosan fog okozni, még akkor is, ha egészségesnek tartjuk azt "alapjáraton", kis mennyiségben. Nagyon-nagyon sokféle ételt kell (illetve kellene) fogyasztanunk, azért hogy ne legyenek gyakori "ismétlődések" az étkezésünkben. Így ugyanaz az étel csak többhetente fordulna elő a táplálkozásunkban, nem pedig naponta.
A másik gondolatom pedig az, hogy kezdem úgy látni, hogy egy-egy táplálékról szóló információt, illetve annak az ellenkezőjét is meg lehet találni a különböző forrásokban. És valószínűleg mindkettő igaz. Biztosan akadna olyan kutatócsoport, amelyik például a zöldborsó rákellenes hatását mutatja ki, de olyan is, amelyik a káros hatásokat.
Üdvözöllek,
Ági
Segítséééééééééééééééég!!!!
Teljesen magam alatt vagyok, már a harmadik teljes kiörlésű kenyeremet kellett kidobnom a kukába!!! KÉsz csőd vagyok. Vettem egy kenyérsütőgépet...tudom nem szeretitek itt, de nekem kell mert éjjel készül reggelre kész és menni kell dolgozni meg egy csomo feladat napközben , tehát nincs idő kézzel készíteni.
A fehér kenyér gyönyörűen sikerül, feljön pupos mutatós és finom is! De nekem nem kell fehérkenyér, én értékeset akarok sütni. Szoval vettem tönkölylisztet, köleslisztet és burgonyalisztet. Ezennel nekiláttam....és hát ahogy kevert a gép (ez a legutobbi probálkozás volt) már láttam hogy tul száraz adtam még alá vizet, de már későn aztán összekeveredtem nem tudtam mitcsináljak és végül aztán megsült. Az eredmény egy belül nyers, nagyon nehéz kemény barna kemény..kuka. már a harmadik. Most ott tartok hogy elegem van, senki nem birt normális kenyérreceptet adni, a neten is szerintem sok olyan ami ki sem probált. ÉN meg szorom ki a sok száz forintot, mert persze pakolom magokkal is meg száritott paradicsom stb...ezek meg mennek a kukába. Én szeretnék egészséges kenyeret csinálni de nem megy....én nem szeretem azokat a nagyon tömött fekete kenyereket én szeretem ha kicsit lágy puha ... Aki tud kérem segítsen, mert ma is neki kéne állnom de ha nem jön tényleg működő ötlet vagy recept kénytelen leszek a BL80ashoz nyulni, az legalább nem a kukában végzi. Köszönöm!
Viki
Teljes kiőrlésű kovászos kenyér
Szia,
Én már másfél éve csak ezt a kenyeret sütöm, amit a Boszorkánykonyhába is feltettem:
http://antalvali.com/boszorkanykonyha/hazi-elesztomentes-kovasszal-keszult-kenyer.html
Mert a teljes kiőrlésű lisztet tapasztalataim szerint CSAK a kovász emeli meg - és a hosszú kelesztési idő. Csak egyszer kell elkészítened a kovászt! Én is dolgozom, de kialakul a ritmusa ennek, és nem vesz igénybe annyi időt (este összerakom, reggel megdagasztom megint, hagyom formábban kelni, este vagy reggel megsütöm).
Ha mégsincs időd kivárni a kelést, akkor tegyél a kovászhoz a tészta megdagasztása előtt egy nagyon kicsi szelet élesztőt (a teljes élesztőnek kb 1/8-át 1kg-hoz) majd hagyd felfutni a kovásszal! Így kb 2-3 óra alatt szépen nagyra megkel.
Ne ess kétségbe! Senkinek nem megy elsőre, a tészta meg olyan tömör, hogy ennek a megemelését tényleg ki kell okoskodni, ki kell tapasztalni. (megj: Nekem a sikér nem segített, és ez a glutén miatt nem is nagyon ajánlott)
szia, az én bevált
szia, az én bevált receptem:
az eredeti receptben tej is van, de én csak vizet teszek bele.
a receptet nem én találtam ki, a Nosalty oldalon találtam.
jó sütögetést! :) Édua
segítség Viki kenyeréhez
Szia!
Én is így jártam, pedig jó minőségű liszteket használok, friss élesztővel, bár egykaros géppel. Én sem érek rá sajnos a kenyér dagasztásra, így az én kompromisszumos kenyerem ezekből készül (ilyen sorrendben teszem a gépbe):
Tapasztalatim szerint az egykaros kenyérsütőgépben nem sikerül csak teljesőrlésű lisztből jó állagú kenyeret sütni, ezért rakok hozzá némi BL80-as lisztet. Barna téglát sem én, sem a családom nem szeretne enni...Biztosan sokkal jobb lenne ha én dagasztanám a kenyerünket és szívesen megtenném, de 12 órás munka aztán család, kert, főzés, stb. mellett ez az egyetlen esélyen a jóminőségű kenyérre...valószínűleg te is hasonló okok miatt használod a gépet.
Úgyhogy kitartás, nekem is volt fél év amikor nem használtam, de már belejöttem. Írj nyugodtan privátban is , szívesen segítek!
Üdv, Ildi
Vikinek segítség
Nekem van kenyérsütőm, néha használom is, de nekem mindig sikerül a kenyér. A következőket érdemes szem előtt tartani:
De tudd, a legszebb kenyereket csak hagyományosan, kézzel dagasztva, kemencében vagy kemence funkcióval is rendelkező sütőben lehet megsütni.
segííííííííííííííítek
Kedves Viki!

Először a kenyérsütőgépet kell kidobni és nem a kenyereket!!!
Ami gépel készül az nem kenyér!...
A kenyeret érezni kell...
Én így csinálom:
http://www.youtube.com/watch?v=7eX6fb5HTK4
http://www.youtube.com/watch?v=tesjC6zF870
Nagyon szép a kenyered
Nagyon szép a kenyered, Dorka! Gyanítom, a kenyérforma is saját készítésű, és hát ez a nagyon egyedi technika! Még sose láttam senkit fazékban tésztát dagasztani.

Azért ehhez gondolom nem kis fizikai erő / állóképesség szükséges, hogy ennyi ideig dagasszon valaki. Nekem sajnos nagyon gyengék a kezeim, ha lábbal csinálnám, az meg hülyén nézne ki
Dorka kenyere
Nahát, nem gondoltam, hogy egy fiútól is lehet ellesni dagasztási technikát! Nagyon ügyes vagy! Már sejtem, hogy az én kenyerem miért nem elég tömör. Ha ilyen állagú a tésztám, én még vizet szoktam hozzá tenni, de úgy látom, nem kell, csak gyúrni és gyúrni és gyúrni...
És hát az egyéb technikák, a forma melegítése vajazás előtt, és a kenyér kivétele a sütőből. Kíváncsi vagyok hány nő használ edényfogó kesztyűt, és hányan fogót.
Itt hangosan felnevettem, váratlanul ért, látszik, hogy igazi ezermester vagy!
fogó, mint elmaradhatatlan konyhai eszköz
szerintem profi a fogó - ezzel biztos nem égeted meg a kezed! - amúgy nálam is van egy fogó a konyhában, és van, amihez azt használom (de az egy egyszerű kombinált fogó :-D)
Láttalak Dorin!
Szia Dorin, ügyesen dagasztasz, és GYÖNYÖRŰEK a kenyereid, gratulálok ! Adri
Teljes kiőrlésű kenyér
Szia! nyugi :-)
Két tippem lenne számodra, gyors tűzoltásként. Nem kenyérsütőben sütök, ezt előre jelzem... de megpróbálok segíteni.
Az első tippemhez jó a gép, de ezt még nem próbáltam: tegyél a liszte búzasikért. Lehet venni bioboltban, 3-400 forint egy kis zacskó. Egy fél kiló liszthez 1 teáskanál javasolt (Tehát kiadós a kis zacsi is...) Tegyél a teljes kiőrlésű liszt mellé, hátha szebben feljön. Még nem volt alkalmam tesztelni, szóval nem tudok biztosat mondani.
A másik ötletem, hogy tedd félre a gépet, és nézd meg, úgy tudsz-e belőle sütni. Van az oldalon sütőporos/szódabikarbónás kenyér is. Ha az időhiány miatt használod a gépet, ennek is bele kell férnie... Hiszen csak össze kell keverni a hozzávalókat és egy formában megsütni. Próbáld ki ezt, hogy így is ragadós és nyers-e, de mégis kemény :-( Én az élesztős kenyeret sem dagasztom sokáig, mégis jól sikerülnek, laktatóak. De a kelésnek idő kell, és ha alig vagy otthon, akkor ez kiesik. De a szódabikarbónás megér egy próbát! Vagy a sikér.
A héten tervezem én is végre tesztelni, majd írok, de ha sürgős válasz kell, akkor jelenleg ezzel szolgálhatok... (én sem keverem fehér liszttel... )
feketerizs
Sziasztok! Meg tudná nekem valaki mondani, hogy a feketerizs tartalmaz-e glutént? Nemrég fedeztem fel, nagyon ízlik, de az olvastam róla, hogy a többi rizsfajtával ellentétben glutént tartalmaz (én meg lisztérzékenységre vagyok hajlamos vagy mi a szösz). Máshol meg azt írták hogy nem...Meg az is gyanús, hogy az angol neve GLUTIONOUS thai rice. Nem tudtok erről valamit? Köszi! Viki
Fekete-e a rizs?
Jó lenne egyértelműen tisztázni, miről is beszélünk!
Amire Te gondolsz, az szerintem ugyanaz, amit én ragadós rizs néven vettem, viszonylag rövid, inkább vörös, a vizet is sötétvörösre festi, és tényleg isteni finom!
A vadrizs teljesen más, hosszú, barna!
feketerizs
Szia Móni! A ragadós rizs lesz az! Bíborszínű és dióra emlékeztet az íze...mmmm....:) Azt hiszem bevállalom, akkor is ha van benne glutén.
scoryl feketerizs kérdése
Szia! Az amit kérdezel, az a vadrizs lesz. Én is úgy tudom, hogy az glutént tartalmaz. (furcsa, de állítólag igen - vagy csak még nem vizsgálták meg rendesen) Én egyelőre elfogadtam, hogy az. (én is glutén érzékeny vagyon- mármint, hogy nem teljesen, csak állítólag enyhén - vagy nem is- de inkább ne egyem... vagy mi a szösz
)
GM
Én is érintett vagyok a témában sajnos, utánanéztem kicsit a gugliban. "A nagy sikértartalmú fekete rizst, amelyből szép, sötétlila, csaknem fekete színű ételek készíthetők,...", máshol azt írják, "Ez a fajta rövid szemekből áll, magas gluténtartalommal." Szóval hanyagolni kellene, ha tartod a diétát...
feketerizs..most aztán végképp nem tudom
Magyar oldalakon én is ilyesmiket olvastam, de aztán elkezdtem angolul utánanézni és megtaláltam azt a konkrét terméket, ami nekem van otthon. Azt írják, hgy gluten-free. Most akkor...?Eeehhh...
Tímea: a fekete rizs nem egyenlő a vadrizzsel
fekete rizs
Sziasztok! Van vadrizs és van vörös rizs. A vadrizs elég hosszúkás szemű és általában egy másik rizzsel keverve szokták enni (nem magában) Ez nem is a rizs félékhez tartozik, hanem egy fűvféle. De glutént tartalmaz. A vörösrizst csak láttam és még nem ettem, de ha más itt már olvasott róla, akkor elhihetjük,hogy tartalmaz glutént. Viszont ha a csomagoláson gluten free felirat van, akkor lehet, hogy az megint egy másik fajta. A gyártótól / forgalmazótól kell közvetlen információt kérni, az a legbiztosabb. Biztos szívesen válaszolnak. Timi
feketerizs
Ha rajta van a jel, akkor bevizsgált terméknek kell lennie, és valóban gluténmentesnek. Ezért a gyártó mindenféle felelősséggel tartozik. Persze tudjuk a forgalomba került hús, paprika, stb. kapcsán, hogy azért időnként hiba csúszik a rendszerbe. Viszont szerintem nézd meg a gyártó honlapját, hátha van több info, akár a gyártás-technológiáról, akár konkrétan a termékről. Ha tényleg szereted, érdemes utána járni. De ha van kis időd, a Táplálékallergia Adatbankban is lehet, hogy benne van a termék a fogyaszthatók listáján.
kenyerrecept
Sziasztok! Egy glutenmentes (es elesztömentes) kenyerrecepre lenne szüksegem. Tudna nekem valaki segiteni? köszönöm Adri
Gluténmentes-élesztőmentes kenyér
2 db egész tojás
A lencsét vagy sárgaborsót ledaráljuk, így lesz belőle liszt. 180 fokos sütőben 45-50 percen keresztül sütjük. Bármilyen formába tehetjük (pl. őzgerinc). Néhány napig friss marad, pirítósnak is kiváló. Esetleg köménymaggal is lehet ízesíteni.
vitamin es asvanyianyaghiany
Sziasztok! Tegnap voltam vegateszten. Eleg sok allergiara feny derult. Candidam nincs, de tulsavas vagyok, mivel meg szoptatok, igy nem kezdhetek bele a lugositasba. Iszom a supra live-t, de igy is B5, B6, folsav, C, E, K, P vitaminhianyt es kalcium, rez, cink, mangan, kobalt es szelen asvanyianyaghianyt allapitott meg. Mit kellene ennem, hogy ezek is rendben legyenek? Az orrom kozepen menstruacio kezdetenek napjan kijon egy feherfeju patti. Vajon ez mit jelentene? A szam also sarka alatti reszen, mindket oldalon, pedig olyan csomos, nem kinyomhato valami jelenik meg. Amiota szultem, azota a menstruaciom nem gorcsos, csak a derekam faj. Vajon ez megmarad szoptatas utan is, vagy elojohet ujra a gorcsoles? Koszonom
Klári savassága
Szia Klári! A sav-bázis egyensúly beállításához a szervezetben nagy szükség van a káros élelmiszerek teljes kiiktatására! Írtad, hogy szoptatsz és szeded a Supra Live-t. A kettősen fermentált organikus vitaminkészítmény nagyon hasznos, de hirtelen nem fog az egész szervezeted rendbe jönni tőle, főleg ha nagy a tápanyaghiány benned! Kitartás!!! Méregtelenítést most nem tudsz végezni, de szeretném megkérdezni mi a helyzet a következő ételekkel?
Cukor, finomított, konzervált élelmiszerek? Fogyasztasz-e bio gabonaféléket, nyers zöldséget, gyümölcsöt, hüvelyeseket, csírákat..?
Konkrét lúgosításra nincs szükség, mert ha rendben működik odabent minden, megkapja a szervezet a tápanyagokat, akkor beáll a normális pH érték! Ez nem megy egyik napról a másikra, főleg ha szoptatsz, akkor a babának jut elsősorban! :)
savasság
Szia Tunde! Koszonom a valaszod. A cukor meg neha elofordul, fokent ha nem tudom mivel helyettesiteni. A stevia nem izlik a ferjemnek, igy azt csak akkor hasznalom, ha en eszek csak belole. A pekaruk keszitesenel szoktam hasznalni finomitott lisztet, mert teljesbol nem sikerul ugy. Kb 1/3 resz a finomitott benne. Konzervalt dolgok elofordulnak. Altalaban bio dolgokat veszek, de nem mindennnel. Fokent gyumolcsot eszem nyersen, zoldseget parolva. Huvelyeseket nem minden heten eszem. Csirak kozul a retket eszem, mivel fokent ez sikerul tokeletesen. Naponta kb 3 l folyadekot iszok, fokent vizet es 100 %-os bio almalevet. Koszi
Klárinak változás
Az a helyzet, hogy mindenkinek más a tempója a változásban az egészséges életmód felé! Teljesen akkor fog jól működni a szervezeted, ha végleg kiiktatod a cukrot, konzervált, adalékanyagos mű ételeket! Cukor helyett használj mézet vagy xilitet. Amikor valaki leszokott a cukorról, már nem kívánja annyira az édes ízeket! Keress rá a cukor szóra itt az oldalon, vagy olvasd el a cukor blues című könyvet!
Próbáld ki a Kollath reggelit, feltölt energiával, rostokkal, tápanyaggal:
http://antalvali.com/hirek/kollath-reggeli-elonye.html
Minden esetre nagyon ügyes vagy, mert jófelé haladsz!
Megpróbáltam összeszedni azt,
Megpróbáltam összeszedni azt, amit a lektinekről és a gluténról tudok vagy találtam, de ha nincs igazam javítsatok ki.
Lektinekről: "Felismerték, hogy néhány étel agglutinálja (összeragasztja) egyes vércsoportok sejtjeit, míg másokét nem. Ami azt jelenti, hogy az egyik vércsoport sejtjeire káros étel a másik vércsoport sejtjei számára jótékony hatású lehet. Amikor olyan ételt fogyasztunk, amelynek lektinjei összeférhetetlenek a vércsoport-antigénünkkel, akkor a lektinek „célba vesznek” egy szervet (vese, máj, agy, gyomor, stb .), és annak a területén elkezdik agglutinálni a vörösvértesteket." Lektinek nagy mennyiségben vannak a zöldségekben, hüvelyesekben, tengeri állatokban és gabonafélékben. Csak azokat kell elkerülni, ami a vércsoportunk által meghatározott egyéni sejteket agglutinálják. Valamennyi lektintartalmú étel veszélyes lehet bizonyos vércsoportú embereknek, másoknak ugyanaz hasznos. Glutén főleg 0-s vércsoportnak káros. Tehát a többiek majdnem nyugodtan ehetik ( A vércsoportnak is kevesebb ajánlott).
"A korábban felsorolt problémák mellett ugyanis a lektin és a glutén a szervezetben gyorsan cukorrá bomlik, ami az inzulinszint emelkedését okozza." Nem hiszem, hogy akkora koncentrációban található meg, hogy nagyon megemelné a vércukorszintet, főleg, ha teljeskiőrlésűt eszünk.
Lisztek és társaik
Engedjetek meg egy hozzászólást,amit tapasztalatból tudok mondani. Közel 10 éve mérem biorezonanciás módszerrel / Vegateszt/az allergiákat, ételérzékenységeket. Az én tapasztalatom az, ha valamitől felborult a bélflóra egyensúlya, a szervezet elkezd rosszul kezelni bizonyos élelmiszereket, mert nem megfelelő az enzimműködés, felszívódás, a vékonybélben károsodnak a bélbolyhok.Első körben leggyakrabban a tehéntejjel és a finomliszttel lesznek gondok és ha ez az állapot sokáig fennáll, társulhatnak hozzá olyan élelmiszerek is, amik egyébként másoknak nem okoznak problémát /pl.rizs, kukorica, zab, tönköly, gyümölcsök stb../ Ezek az un.ételintoleranciák, amik a hagyományos vizsgálattal nem igazolhatók, mert nem veleszületett és ellenanyagot nem lehet kimutatni. A jó hír, hogy ha sikerül a bélflóra egyensúlyát helyreállítani, visszafordítható a folyamat és ha mértékkel is, de később fogyaszthatóak az addig rosszul kezelt élelmiszerek.
Búzaliszt
Már több helyen is olvastam, hogy a glutén gondot okozhat, akár olyan embereknél is, akik egyébként nem lisztérzékenyek, és a búzalisztből készült kenyeret ki kellene váltani rizs-, árpa-, zab-, és lenmaglisztessel. Erről mit gondoltok?
búza, csíra
nekem az jutott erről először eszembe, hogy (többek közt a ti hatásotokra is, meg Oláh Andor könyve miatt) elkezdtem csíráztatni, a legtöbbször búzát. és a kb 2 napos dióízű finomságot olyan hévvel tudom megenni (mondhatnám zabálni), mint nyáron a cseresznyét vagy más gyümölcsöt, diót, mogyorót, stb. sőt, már volt olyan, mikor kifejezetten megkívántam a csírának ezt a fajtáját. (nem csíráztatok állandóan, most pl két hete eszembe se jutott) mondjátok, ugye ez nem olyan mint a cukoréhség? úgy gondolom, hogy ha a szervezetem, ha nem is mindig, de így jelez, reagál egy ételtípusra, az nem lehet olyan rossz, mint ahogy itt leírták. (mondjuk az érdekes, hogy a többnaposakat, ami már olyan fű-szerű, azokat nem szeretem, nem kívánom ennyire.)
Búzacsíra
Nem, ez nem olyan mint a cukoréhség. Ez csak egy jel amivel jelzi mire van szüksége a szervezetednek. Jól teszed, hogy hallgatsz rá.
Ez már több a sok(k)nál!!!
Persze, ne zabálj már teljes kiörlésü kenyeret, lisztből, élesztőből meg vízből, hanem inkább E-gyél E-betüket. Döntsd el E-szed - E?
Jujj, az a csúnya teljeskiörlésű búza! Fujj! Méreg!
És a kamilla, a kakukkfű, a borágó, a fokhagyma, a levendula, a csírák, a vadjamsz, a kurkuma és a mák is! Csoda, hogy nem halt ki eddig - az elmúlt 1000 000 évben - az emberiség! Pedig eszerint a cikk szerint már ki kellett volna halnunk!
Most csak bosszankodom, de ha lesz időm, egyszer majd leírom, hogy miben sántít ez a kis cikk. De lehet, hogy MVNiki, vagy Konzol megelőz...
Hozzászólás írása