Oltáskritikusok kontra oltáspártiak - elő az érvekkel!
2012, October 30 - 11:05 — Antal Vali
Mint már ebben a hozzászólásomban leírtam, én az oltáskritikusok táborát gyarapítom. De semmi kifogásom azok ellen, akik oltáspártiak. Viszont úgy látom, hogy olvasóink közt sok olyan van, aki vacillál, és nem igazán tudja eldönteni, hogy melyik is a helyes út.
Az oldalon az oltásokról szóló cikkek és Hírszemek alatt kialakult egy vitafórum az oltáspártiak és az oltráskritikusok között. Több olvasónk jelezte, hogy nem kedveli, hogy ez a téma uralja az antalvali.com oldal szinte minden bejegyzését, tegyünk hát valamit, hogy visszaálljon a régi megszokott rend, hisz ez az oldal nem fórum, ahol pár ember vitáját kell olvasni hetekig, hanem egy alternatív megoldásokkal foglalkozó információs oldal. Mások viszont hálásak a nézetek ütköztetéséért, hisz ebből is lehet tanulni, ráadásul az informatív és inteligens vita és nézetütköztetés még élvezetes olvasmány is.
Úgy döntöttem, hogy a cikkek témájától már távol álló egyéni szópárbajokat átmozgatom ide, és kérem az érdekelteket, hogy ezentúl minden oltással kapcsolatos vitát itt folytassanak. Ez nem azt jelenti, hogy nem lehet véleményt írni egy adott cikk alá, hanem azt, hogy ha elszemélyesedik a vita, akkor az adott oldalon jelezzétek a többi olvasónak (link), hogy átjöttök ide folytatni. Akit ezek után érdekel, az jön, akit pedig nem, az marad.
Én részemről köszönöm az érdekelteknek (főleg Csabának és Tamásnak) a parázs vitát, és remélem nem szegi kedveteket ez a kis "karantén".
További jó szócsatákat kívánok!
(9 votes)
Ingyenesen letölthető
Hírszem
- Szülészeti hímsovinizmus: miért is fekszik hanyatt a nő?
12 óra 48 perc - Ne dobd el magadtól az öngyógyítás lehetőségét!
2 nap 13 óra - A szoptatás mítoszának szétbombázása
3 nap 11 óra - Komlóska
6 nap 10 óra - Már több férfi is kipróbálta a szülés szimulátort!
6 nap 12 óra - Tiltott rovarirtó a kínai gyömbérben
1 hét 3 nap - Mentsük meg a magyar vetőmagot!
2 hét 9 óra - Miért veszed meg a gyerekednek?
2 hét 1 day - Szólj bele! Mit adjanak a gyereknek enni a suliban?
2 hét 3 nap - Kincset rejt a Bükk
2 hét 5 nap - Vagy cselekszünk, vagy eltűnünk a Föld színéről
3 hét 14 óra - Így épül a szemétmentes világ
3 hét 2 nap - Női szempár: nagy rejtély a férfi agynak!
3 hét 3 nap - Amit eddig nem tudtál: Egyszerű megoldás a férfi-hiszti ellen!
3 hét 4 nap - „Vedd az öledbe a babát, ringasd, és megnyugszik"
3 hét 6 nap - Megvan az ok, miért nem bírsz ki kenyér nélkül egy napot sem
3 hét 6 nap - Árokba csapódott egy veszélyes anyagokat szállító kamion Győrteleknél - 34 családot evakuáltak egy kiömlött kozmetikai hatóanyag miatt!
4 hét 2 nap - Új kozmetikai szabályozás született - végre lesznek felelősök, ha mérgező a kozmetikum?
5 hét 11 óra - Jó szülő akarsz lenni? Akkor érezd jól magad! Vagy a gyerek verve jó?
5 hét 1 day - Ridegtartás gyermekeknél
5 hét 3 nap - Törvényesen is zöld utat kaptak a génmódosított magok
6 hét 12 óra - Ezek tényleg mindent megetetnek a magyarral! - A Danone legújabb húzása
6 hét 1 day - Az alma kivonata felhasználható a vastagbélrák gyógyításában
6 hét 3 nap - Példaértékű a magyar önfenntartó falu
6 hét 6 nap - Elhunyt Etka anyó
7 hét 2 nap - Hormon, vagy mozgás? MOZGÁS!
7 hét 3 nap - Indiában újraértelmezték a kóla funkcióját
7 hét 4 nap - Hol a hiba gyerekek?! Mindenki egyenlő?
7 hét 6 nap - A császármetszéssel született babák immunrendszere gyengébb
8 hét 1 day - Túlélte az agyhalált, találkozott Istennel
8 hét 3 nap
Hozzászólások
erv vagy anekdota?
Erv vagy anekdota?
Dontsetek el ti.
Ket gyermekem megkapta az osszes ajanlott vedooltast, mindketten sikeres emberek, mar joval 30 ev folott, semmi mellekhatas, semmi oltas-betegseg... unokam hasonloan, koszoni, jol van...boldog, egeszseges.
Biztos, hogy az oltaskritikus allaspont a helyes?
Oszinte reszvetem.
ez nagyon övön aluli volt..
Ez nagyon övön aluli volt.
Védőoltás
Kedves Vaskalapos! Őszintén örülök, hogy az egész család egészséges, hisz ez a legfontosabb. Hogy ki milyen úton módon biztosítja ezt magának és a szeretteinek az az ő döntése, kizárólag az ő dolga.
További minden jót!
A rezgés törvénye
Találtam egy érdekes irást,gondoltam megosztom veletek.
Minden mozgásban van, semmi sem áll, minden rezeg. Az energia és az anyag csupán különböző frekvenciájú rezgések manifesztációja. ”A megnyilvánulásban semmi sem mozdulatlan”.
Ma már a modern tudomány is megerősíti az Ókori Egyiptom és kelet bölcseinek állítását, az egész Makrokozmoszban minden, rezgés, e rezgések pedig különböző, rezgésszám tartományokban nyilvánulnak meg.
A Rezgés törvénye azt tanítja nekünk, hogy minden mozog, semmi sem mozdulatlan. A matematikusok megerősítették, hogy minden, ami Világegyetemben létezik tulajdonképp az állóhullámok formájában megnyilvánuló energiák, által létezik. Így az anyag, az energia, a lélek az értelem és a spiritualitás különböző megnyilvánulásait létrehozó differenciálódás magyarázatot nyer, mindezek nem különböznek egymástól semmi másban, mint rezgéseik frekvenciájában, vagyis mindezek csak különböző rezgés szinten rezgő energiák. Minél magasabb a rezgés frekvenciaszintje, annál magasabb az illető lény vagy állapot szellemi szintje is.
Bármi, ami a megnyilvánulásban létezik jól meghatározható frekvenciaszinten, rezeg, mozog.
Minden, ami a makrokozmoszban létezik, meghatározott ütem szerint rezeg. Még egy számunkra mozdulatlannak tűnő dolog, mint például egy darab kő is, valójában adott frekvenciaszinten rezeg.
Ezeket a fizikai világ megnyilvánulásaira vonatkozó elveket alkalmazhatjuk a lelki élet területén is, hiszen a gondolatok, a lelkiállapotok, az akarat tulajdonképp mind-mind energetikai állapotok, rezgések melyeket kisugárzunk magunkból, és amelyek kisebb-nagyobb hatást gyakorolnak a környezetünkre. A telepátia, a szuggesztió, a szubtilis hatások az intelligens ember számára szintén ennek az alapvető isteni törvénynek a megnyilvánulásait jelentik.
A rezgés törvényének mély, valódi megismerése és rendszeres alkalmazása lehetővé teszi számunkra, hogy beavatkozzunk a megnyilvánulás alacsonyabb szintjeibe, elsősorban a fizikai világba, hogy ez által saját akaratunk szerint formáljuk környezetünket. A rezgés elve lehetővé teszi számunkra, hogy megértsük, hogy a Mindenható Atya Birodalmából származó Legfelsőbb Isteni Energia rendkívül magas rezgésszámot képvisel és hogy ez az a Mindenható Isteni energia, amely az egész Megnyilvánulásban mindent lehetővé tesz.
Tudatunk rezgésének emelésével olyan erőket és képességeket ébresztünk magunkban, amelyek létezéséről korábban tudomásunk sem volt. A szó szoros értelmében „felébresztjük” az emberben rejlő jót, ekképpen mi magunk válunk „gyógyszerré” a többiek számára – és áldássá az egész világ számára.
A tudósok energiának hívják azt, ami rezeg, a metafizikusok szellemnek, a hívők pedig Istennek. Voltaképpen mindegy, milyen néven nevezzük ezt a valóságot, amely létezik, és rezgésfrekvenciája határozza meg a manifesztáció formáját, amely végeredményben mindig az egyetlen erő kifejeződése.
Minden dallamnak, kimondott hangnak, leírt jelnek vagy szimbólumnak megvan a maga sajátságos rezgése. Ugyanígy eszközeinknek, ruházatunknak, butorainknak, házunknak és környezetünknak is saját, csak rá jellemző rezgése van. Ezek a rezgések sokkal erősebben befolyásolják az ember rezgéseit mint gondolnánk.
A szellemi fejlődés egyik feltétele a megemelkedett rezgésszám, s ezt nagyban segíti a tudatosan kialakított harmónikus környezet.
Kineziológiai kisérltek, mérések és bekalibrálások alapján létrehoztak egy táblázatot amely 1-től 1000-ig tükrözi a tudat állapotát a rezgésszámának a függvényében, ahol az egyes az emberi lét legalacsonyabb fokát jelöli, az ezres pedig a Krisztusi tudat szintjét. Az alacsony szintű rezgéstartományban az ember nagyon kevés életenergiával rendelkezik ezért akaratlanul is elvonja környezetéből (energiavámpir), vagy jobbhián a Földanyától. A 200-as szinten éri el az energiakiegyenlítődés állapotát, már nem von el a környezetéből, de nem is ad. Ezután amint rezgésszintünk emelkedni kezd csodálatos dolgot tapasztalunk, az energiaszint exponenciális függvénye a rezgésszintnek. Olyanokká válunk mint egy-egy sugárzó antenna, amely jótékony életenergiával árasztja el környezetét. Ennek egyik jele a gyermekek ösztönös vonzódása és közeledése, csimpaszkodása.
Egy néhány példa az alacsony fokozatok szemléltetésére: 20-szégyen, 30-büntudat, 50-fásultság, 75-bánat, 100-félelem, 125-vágyakozás, 150-harag, 175-büszkeség, 200-bátorság. Itt kezdődik a felfedezés, az eredmények, az állhatatosság és az elszántság zónája. Az alacsonyabb energiaszintekről a világ reménytelen, szomorú, ijesztő vagy frusztrációkat okozó helynek tűnik, a bátorság szintjéről azonban az élet már izgalmas, kihívásokkal teli és serkentő jelenség. A bátorság az új dolgok kipróbálásának és az élet viszontagságaival való szembeszállásnak a hajlandóságát jelenti.
A magasabb szinteken: 250- pártatlanság (már nincs ítélet), 310- hajlandóság (a hajlandóság azt jelenti, hogy az illető leküzdötte az élettel szembeni ellenállását, és elkötelezetté vált a részvétel iránt), 350-elfogadás (ezen a tudati szinten jelentős átalakulás megy végbe, amint az egyén megérti: ő maga a forrása és egyben teremtője is élete létélményének), 400-ésszerűség (racionalitás)- az elvont fogalmak egyre fontosabbakká válnak - képes nagy mennyiségű és bonyolultságú adat kezelésére, gyors és helyes döntések meghozatalára, a kapcsolatok, a fokozatok és a finom különbségek részletekbe menő megértésére és a jelképek alkalmazására, 500-szeretet. - A szeretet létállapot: a világhoz való viszonyulás megbocsátó, gondoskodó és támogató módja. A szeretet nem intellektuális jellegű, nem az elméből fakad, hanem a szívből sugárzik. Indítékai tisztaságának köszönhetően képes arra, hogy másokat felemeljen, és nagy dolgokat vigyen véghez, 540-öröm.
A fejlett tudat sokat tanult, fokozatosan növelte rezgési frekvenciáját, életerejét. Megtanulta tisztelni a többi embert, nem hibáztatni őket, békében és harmóniában élni velük. Mivel több igazolt tudás van a birtokában, nemcsak megérti a szeretet jelentését, hanem annak frekvenciáján is éli az életét, hisz már világossá vált számára, hogy csak a szeretet révén válhat szuperlénnyé az ember.
A szeretet semleges, nincsen polaritása, nagyon magas frekvencián rezeg, energiájának nincsen tömege, és olyan spirituális és mentális szinten van, ahol létezése a szemlélő akaratától függ.
haromszor jajj es ketszer borzalom
Bocsanat, de ez akkor kutyulasa a fizkanak az ezoterianak es a vallasnak, hogy ehhez erdemben nem is tudok hozzaszolni.
Mar beszeltunk rola, es megallapodtunk, hogy alternativ vilagkepben a rezges az egyszeruen erzelem, gondolati viszonyulas valamihez, nem pedig ide-oda mozgas, amit a vaskalapos tudomany nevez rezgesnek.
Itt azt szeretnek mondeni (egyszeruen kinyilatkoztatva, higgyuk el), hogy a tudat allapotat 1-1000 kozotti rezgesekkel lehet jellemezi, es a kulonbozo rezgesszamokhoz kulonbozo dolgokat (20-szegyen, 200-batorsag, 500-szeretet, 600-beke, 400-esszeruseg, 540-orom).
En eltudom kepzelni, hogy egyszerre vagyok bator es szegyenkezek, de kozben szeretek, orulok es esszeru vagyok... katyvasz lett belole.
Azutan nezzuk csak: mi rezeg itt? Honnan tudjak, hogy pont ilyen rezgesszammal rezeg?
Kitalacio az egesz.
Lehet engem utalni ujra, ezt egyszeruen nem vagyok kepes szo nelkul hagyni.
Senki sem utál,
csak arról van szó, hogy te valamiben hiszel és nem engedsz alább. Én sem hiszem el ezt az irást teljes egészében, de valamiről kijelenteni, hogy butaság amiröl nem tudsz... vagy éppen nem akarsz tudni, az inkább tűnik butaságnak! Lehet, más számára éppen az tünik zagyvaságnak, amit te feltételezel, ez is olyan relativ mint az idő, tudod, hogy nem létezik, csak egy kitalált fogalom, még is e szerint élsz.
A szüleim úgy tanitottak, hogy ha valami nem ízlik vagy nem tetszik nekem, attól az nem biztos, hogy rossz... ha nem értek egyet más véleményével, akkor azt mondom, hogy én másképp látom, nem pedig azt, hogy ez egy ostobaság. Nem nézhetünk le embereket azért, mert hisznek valamiben, sőt lehet éreznek olyan dolgokat, amit se te se én nem érzékelünk, és az is lehet, nem is fogunk soha. Attól még létezhet, hogy a mindenható szakirodalomban nem irták meg. Milliónyi bolygó van amit nem látunk, nem fedeztek még fel de attól ottvannak.
persze, persze, termeszetesen
Persze, persze, termeszetesen lehet, sot biztosan van nagyon sok olyan dolog, amirol senki sem tud, nincs rola tudomanyos meg semmilyen ismeret sem.
De itt valaki konkretan leirta, hogy peldaul az orom az 540-es a rezgesszammal jellemezheto.
Ha en most azt mondom, hogy 314-essel, vagy 69531-es rezgesszammal akkor mi van?
Melyiket fogadjuk el? Miert pont azt?
Legegyszerubb lenne megnezni, megtapasztani, megmerni. Ma reggel nagyon orultem. De semmi 540-es rezgest nem tapasztaltam. Az oromot ereztem. Nem rezgett.
Nem nezek le senkit, csak epp nem fogadok el olyan allitasokat, amik ellentetesek az ismereteimmel, tapasztalataimmal ES nincsenek alatamasztva meggyozoen.
Rossz szokasom, hogy ezt idonkent szova is teszem. Meg nem nott be a fejem lagya.
OFF: "Minden megérint. - Úgy látszik: sose nő be a szívem lágya" - /Fodor Akos/
(ez jutott eszembe az utoso mondatom kapcsan, es olyan szep, hogy nem tudom megallni, hogy ne osszam meg)
Miért pont 24 óra egy nap?
Miért 24 egységre osztották? És egy óra miért 60 perc? És a másodpercet miért 100 részre osztjuk, és miért nem ugyanúgy 60-ra? Ezek is csak számok... Előbb használták, mint mérték őket...
Ezzel nem azt állítom, hogy a fenti írással tökéletesen egyet értek, csak hangosan gondolkodom...
Nagyon jo kerdes! En gyakran szenvedek ettol.
Ezek onkenyes mertekegysegek.
Eloszor a temahoz kapcsolodva: Ha a rezgesszamot nem masodpercenkenti rezgesben adjuk meg, mas szamot kapunk. (Ugye arrol van szo, en eddig meg soha sehol nem lattam rezgesszamot mas mertekegysegben kifejezni, mint a masodpercenkenti rezgesek szamaval, amit Hertz-nek is neveznek).
A masodpercenkenti 500-as rezges, az leirhato percenkenti 30 000-es vagy orankent 1 800 000-es rezgeskent is, es ha mas mertekegyseget hasznalunk, egeszen mas szamokat kapunk.
En gyakran szenvedek attol, hogy itt a nagy viz tuloldalan sokszor az angolszasz mertekegysegeket hasznaljak (a tavolsagot huvelykben, labban, yard-ban, rod-ban, merfoldben merik, borzalmas atvaltoszamokkal, nem tiz tobbszorosei egymasnak, a homersekletet Farenheitben (a szobahomerseklet 72 F fok, de a laborban a kiserlet 20 C fokon zajlik, a lazmero 98 F fokot mutat stb). A folyadekokkal es tomegekkel meg rosszabb a helyzet oz, quart, gallon... oz, font... kedvencem a nyomas az font/negyzethuvelyk azaz 0.453592 kp/6.4516 cm2 az atvaltas.
Lenyeg a lenyeg: mertekegysegtol fuggetlenul ervenyes a ketelkedesem, honnan lehet tudni, hogy epp 540?
Erzem az oromot, a latom a masik emberen, ha orul. De nem tudom, hogyan jutott valaki arra a gondolatra, hogy 540 akarmi a rezgesek szama.
200 bátorság
Egy kedves kineziológus ismerősömtől kaptam egyszer egy érdekes könyvet. Nem jut eszembe a pontos címe, de a tudatosság szintjeivel volt kapcsolatos. (Nem is találom, úgy rémlik, hogy kölcsönadtam valakinek..) Mindenesetre emlékszerm belőle ezekre a számokra, a 200 bátorság-ra konkrétan, innen kezdődnek azok a lelki minőségek, amelyek felemelik az embert, a 200 alattiak pedig lefelé húzzák. A "rezgésszintek" megállapítása egyébként kineziológiai módszerrel történt, rengeteg alannyal és ezekre az eredményekre jutottak. Szerintem nincs nagy jelentősége annak, hogy 200 vagy 540, vagy 798 a megállapított "rezgésszint", a lényeg inkább az, hogy a számok alapján ezeket a minőségeket egymáshoz képest el tudd képzelni egy skálán, ami az emberi tudatosság szintjeit öleli fel. Nem kell és nem is szabad az ilyesmit kőbe vésett törvénynek tekinteni. Ezek nem matematikai pontossággal meghatározott értékek. A felsorolt érzelmek, lelki minőségek mindegyikét, mindenki átéli időnként. De ha alaposabban tanulmányoznád a skálát, akkor találnál egy olyan szakaszt rajta, ahol a legtöbbet időzöl. Ahol azok az érzelmek, lelkiállapotok követik egymást, amelyek dominánsak az életedben. Természetes, hogy időnként bánatot, szégyent, dühöt vagy bűntudatot is átélsz, de a te életedben valószínűleg nem ezek a legjellemzőbb minőségek. A lényeg az emberi tudatosság, lelki élet terén nem az, hogy a viszonyítási rendszert, amivel megpróbáljuk leírhatóvá és valamiképp megfoghatóvá tenni a nehezen körülírható tendenciákat, törvényszerűségeket hogyan nevezzük el. Lehet ezen rágódni persze, de minek? Sokkal érdekesebb megpróbálni megérteni, hogy aki megalkotta ezt a rendszert, az mit lát, és elgondolkodni rajta, hogy mennyi igazság lehet az elképzelésében.
oltáskritikusoknak gondolkodnivaló
Kedves Labant Csaba és követői!
Tény hogy léteznek oltási mellékhatások, léteznek hibás oltóanyagok (egy ilyen miatt kapott a húgom 3 hónapos korában az oltástól tetanuszt, és lett tőle fogyatékos), és léteznek olyan oltások is, melyek hatékonysága nem kielégítő. És az is tény, hogy sok oltási mellékhatásra nem derül fény, mert az oltást beadó orvos nem ismeri azt el mellékhatásnak (az esetek egy részében igaza is van, de nyilván az olyan esetek is nagyon fontosak amikor nem), vagy lebeszéli az érintetteket a oltóanyag előállítója elleni perről (mert úgyse nyerhetsz, csak a pénzed menne el ügyvédre). Nyilván van vakcinalobbi és erős anyagi érdekek is, de amit a Labant-féle csapat vall, erősen túlmutat ezen.
Gyilkos oltások, chemtrail permetezés, mint lassú tömeggyilkosság, a világuraló elit népességcsökkentő tervének részeként, hozzákeverve/összemosva a fedezetlen pénzkibocsátás monopóliuma, false flag háborúk az olajért, bielderberg-konferenciák, és más megalapozottan kritizálható összeesküvésekkel. Minden ami látszólag beleillik az elméletetekbe, kritika nélkül magatokévá teszitek, és mindenki aki megalapozottan érvel ellene, azt a háttérhatalom lefizetett ügynökének tartjátok. A világ nem ennyire egyszerűen működik. Rengeteg hamis összeesküvés elmélet terjesztésével higítani, hitelteleníteni lehet az igaziakat. Mi van akkor, ha az igazság pont az ellenkezője mint amit állítatok? Logikai alapon az a valószínűbb. Nézzük csak:
A kérdés tehát, hogy az oltásokkal lehet hatékonyabban népességet csökkenteni, vagy éppen hogy az oltások mellőzésével? Ha vannak az úgynevezett háttérhatalomnak népességcsökkentő tervei, az oltások elterjedése éppenséggel ellenkezik ezzel. Pont az oltásoknak köszönhető, hogy az igazán veszélyes gyilkos járványok visszaszorultak, eltűntek. Pont az látszik, hogy a szakmabeliekkel folytatott vitákban ti oltáskritikusok rendre alulmaradtok, kiderül hogy hamisított, megmásított adatokra támaszkodtok, az elemzéseitek és érveitek szakmailag kritikán aluli színvonalúak, nem helytállóak. Ti oltáskritikusok a „valós” adatok elhallgatásával, cenzúrázásával vádoljátok az oltáspárti kutatókat, miközben ti magatok akik cenzúráztok, a kritikus hozzászólásokat és a szakmai oldalakra mutató linkeket egyből törlitek a fórumaitokból, facebook oldalaitokról, menekültök az érdemi vita elől, csak az elvakult keménymagot hipnotizáljátok még inkább.
A közelmúltban mesterségesen gerjesztett influenza hisztériáknak (madárinfluenza, sertésinfluenza) volt egy nagyon fontos következményük: megerősödtek az oltásellenes hangok. Nagyon átlátszóan megmutatkoztak az „oltáslobbi” anyagi érdekei, számos, oltásokkal kapcsolatos összeesküvés elmélet nyert némi megerősítést ezáltal, egyre több orvos is csatlakozott az oltáskritikusok táborához, mikor átlátta az alaptalan, anyagi célú hisztériakeltést. Ezek következményeképpen, főleg a legutóbbi H1N1 „járvány” idején az oltáskritikusok jelentős tömegbázisa épült ki, a népesség kb fele nem volt hajlandó beadatni magának a Fluval-P vakcinát, és mivel a járvány vaklármának bizonyult, egy újabb járvánnyal riogatás esetén valószínűsíthetően még többen utasítanák el az oltást. (ugye aki túl gyakran farkast kiált...)
Köztudott, hogy egyes államok folytatnak titkos biológiai fegyverekkel kísérleteket, különféle tényleg pusztító vírusok, baktériumok várnak bevetésre. Ha valamelyik egyszer, csak úgy véletlenül (…) kiszabadulna, vajon mi történne? Az oltóanyag-kutatók egyből rámozdulnának, mert számukra a legfontosabb az emberiség megmentése, jó eséllyel elég hamar előállnának a megfelelő oltóanyaggal. De hiába, köszönhetően a felerősített (a háttérhatalom által támogatott???) oltásellenes közvélekedésnek, az emberek többsége elutasítaná az oltást. Íme hát a tökéletes módszer a népességcsökkentésre.
Előnyök:
Hazánkban szinte az összes, oltásokat általánosan mérgezőként és népirtó fegyverként bemutató cikk a naturalnews.com-tól ered, (a hazai oltáskritikusok főleg innen vesznek át mindent), mely a legtöbb egészségügyi hoax kitalálásáért felelős. Vajon az oldal tulajdonosai kiknek az érdekeit képviselik? Csak egyszerű logika.
Ennek a történetnek vannak előzményei is.
Itt olvashatod őket.
El foglak keseríteni, de nem
El foglak keseríteni, de nem fogod megtudni soha, hogy milyen rezgésekről van szó. Talán ha levennéd a kalapod...
Nem a kalapon mulik.
Nem a kalapon mulik. En nem keseredek el, az, hogy senki nem tud semmi konkretumot ezekrol a titikzatos rezgesekrol, engem megerosit abban a meggyozodesben, hogy nem is leteznek.
Tudod, ha egyszer senki sem ismeri oket, akkor mi okunk van azt hinni, hogy epp rezgesek (az ugye magyarul ide-oda mozgast jelent) es nem mozdulatlansag van benne? Vagy barmi egyeb?
[csak halkan: lehet, hogy semmi?]
Vaskalapossagom osszefer azzal, hogy barmifele hiteles bizonyitek hatasara elfogadnam, hogy rezeg. Nagyon kivancsi lennek ra.
Azok a titokzatos energiák...
Kedves Vaskalapos!
Próbáljuk meg körbejárni ezt a kérdéskört.
Mint tudjuk a hivatalos tudomány is azt tanítja, hogy minden rezgés az univerzumban, az emberi test atomjai is folyamatos rezgésben vannak, mint ahogy bármilyen tárgy atomjai vagy más élő szervezet atomjai is. Ha rezeg, akkor nem statikus, hanem dinamikus és a rezgések által folyamatos energiaáramlás van. Ráadásul, ha megérintesz valamit, akkor ez csak az érintés illúziója, hiszen az ujjaid végén található atomok elektronhéjai ütköznek a másik atom elektronhéjával.
Tehát akkor minden illúzió, és mi is energiából vagyunk???
Nyilván tudod, hogy a 2011-es fizikai Nobel-díj egyik felét Saul Perlmutter, másik felét megosztva Brian P. Schmidt és Adam G. Riess kapta. Ezek alapján a sötét energia körülbelül 72-73, míg az anyagi komponens 27-28%-át (amelynek 80-85%-a sötét anyag) teszi ki a Világegyetem energiasűrűségének. Eddig azt sem tudtuk, hogy létezik (mármint hivatalosan....
)
Üdvözlettel: Fülig Jimmy
Eddig nagyjabol OK
Eleg feluletes es amator interpretacio, de kiindulopontnak jo.
Az anyag es az energia ekvivalens, OK, habar hetkoznapi szinten (amikor nincs atomrobbanas, hasadas, fuzio es hasonlok) jol megkulonboztetheto az anyagi es az energia megjelenes: amit a merlegen 1kg-nak merek az anyag, amit 96C-nek az hoenergia, amit 100 kWh-nak az elektromos energia.
Ezzel egyutt elfogadom a kiindulast
Minden anyag az anyagi minosegere es a homersekletre jellemzo modon rezeg vagy mozog. Homozgas.
A rezges az egy pont kornyezeteben ide-oda mozgas, a sziladt test reszecskei igy viselkednek, a folyadekok es gazok reszecskei nem rezegnek, hanem haladnak, innen oda, onnan meg amoda...
Kivancsian varom a folytatast.
Vaskalapos mellébeszélésből *5 !
Kedves Vaskalapos!
Válaszodban mellébeszélsz, hozzáadott értéked nincs.
De azért folytassuk, mert ugye kíváncsi vagy
Mivel anyagi univerzumunk csak 4%-át ismerjük, ez az amit érzékszerveinkkel és műszereinkkel mérni képesek vagyunk, a maradék 96%-ot eddig a hivatalos tudomány úgy kezelte nincs, mert nem tudjuk mérni. Az ember, mint kozmikus lény, a maga teljességében az univerzumban lévő energiarendszer szerves része. Az ember nem egy szimpla fizikai test, hanem az univerzális hármasság, test, lélek, szellem. A hivatalos tudomány ebből csak a testtel foglalkozik, mert a többit nem tudja mérni, tehát szerintük nincs is.
A fizikai testet körbeveszi a lélekruha, a lélekruhában vannak a csakrák, a csakrákon keresztül áramlik az univerzum finom energiája a lélekruhába és azon keresztül a fizika testbe. Ez a finom energia sokkal magasabb rezgésszinten van, mint amit anyagi műszereinkkel meg tudnánk mérni.
Üdvözlettel: Fülig Jimmy
sokkal magasabb rezgésszinten van, mint amit anyagi műszereinkke
Nyilvan a hangok mondtak neked...
Akkor honnan tudod, hogy letezik?
"Ez a finom energia sokkal magasabb rezgésszinten van, mint amit anyagi műszereinkkel meg tudnánk mérni. "
Akkor honnan tudod, hogy letezik?
Miert gondolod, hogy a rezgessszintje (rengesszam, vagy amplitudo?) magasabb?
Itt a vége, fuss el véle!
Kedves Vaskalapos!
A saját tapasztalásnál nincs bizonyítóbb erejű semmi sem. Nyitott elmével és tiszta szívvel sok mindent meg lehet tapasztalni, ami hihetetlennek tűnik, de működik. Ősi iratok is sok mindenre adnak magyarázatot. De azért nem kell messzire menned, hiszen a teremtés nyelvét beszéled, a magyar nyelvet. Mondáinkban, regéinkben, meséinkben, dalainkban, gyermek játékainkban, ősi motívumainkban és magában a magyar nyelvben minden benne van.
Ahhoz, hogy valamit elkezdj megérteni a való világ működéséről a Vaskalapot szögre kell akasztani, és nyitott elmével és tiszta szívvel kell sok mindent tanulmányozni és a lelked szűrőjén átengedni.
Ha meg akarod tapasztalni ahhoz TENNI kell.
Sok sikert ha úgy döntesz, hogy esetleg érdekel valami ami túlmutat a jelenlegi határokon.
Szeretettel: Fülig Jimmy
A saját tapasztalásnál...
"A saját tapasztalásnál nincs bizonyítóbb erejű semmi sem."
Te tapasztaltad, hogy rezeg? Magas rezgesszamon? En is szivesen megtapasztalnam.
"Ősi iratok is sok mindenre adnak magyarázatot." Melyik osi irat ir rezgesekrol?
:Sok sikert ha úgy döntesz, hogy esetleg érdekel valami ami túlmutat a jelenlegi határokon."
Erdekelne, de latod, falakba utkozok. Teged is hiaba kerdezlek, csak altalanossagokat kapok. Tapasztaljam meg a rezgeseket. Hol, hogyan? Honnan fogom tudni, hogy most epp rezgest tapasztalok?
Olvassak magyar regeket es mondakat. Konkretam melyiket? Sokat olvastam, azokon nottem fel. Nem irtak sem rezgesekrol sem csakrakrol.
Ez az amiert ketelkedek, mert barkivel kezdek eszmecseret ezekrol a kerdesekrol, ennel tovabb soha nem jutunk.
Nem mondjak mi rezeg, hogyan rezeg es honnan tudjak (inkabb: miert gondoljak ugy, mert szerintem nem tudjak), hogy rezeg.
Rezeg es kesz, hulye vaskalapos vagy, ha nem hiszed el.- gondoljak, modjak, irjak
Biztos, hogy en vagyok a hulye?
Aki soha nem látta a tengert,
Aki soha nem látta a tengert, annak hiába próbálod elmagyarázni... esetleg egy vaknak, aki soha nem látott semmi mást se. Vagy valakinek azt, hogy milyen ízű a curry, ha életében nem kóstolta? és nem is akarja...
Nem mindent szoktam itt elolvasni, de azt látom, hogy élvezed, hogy mindent megcáfoljál, vitatkozzál.. biztos ennek is van értelme, csak én nem látom. Hogy például egy ilyen oldalra akkor miért jössz fel? Ha kb. semmiben nem hiszel, ami itt van, közben pedig azt érezteted az emberekkel, hogy hülyeség amiért élnek, amiben hisznek. Remélem azért a való életben nem így állsz a körülötted lévőkhöz.
Nem tudom, hogy léteznek e a csakrák, vagy sem, meg a többi ezzel kapcsolatos dolog, de azt tudom,hogy rengeteg olyan kézzel nem fogható dolog van, ami mégis létezik, mert egy érzés, egy gondolat... a hőt sem látod, de mégis megmozgatja a dolgokat, látod, mert áramlik a részecske, gyorsabban mint ahol nem annyira meleg a lég,és mégse a meleget látod... hány ilyen dolog van. és az, hogy most nem lehet még mérni, az nem jelenti, hogy később sem lehet majd. lehet, hogy lesznek neveik, és akkor majd szabad nekik létezni.
Szerinted hasznára vagy itt bárkinek is ezzel a hozzáállással? te magad hajlíthatatlan vagy. meg akarod győzni a többit is, hogy vegyék át a tagadásod? itt az embereknek örömet okoznak ezek a dolgok... így pedig néha keserű az utóíz. mi értelme?
Kedves Nyusza
"Szerinted hasznára vagy itt bárkinek is ezzel a hozzáállással?"
nekem hasznomra válik.
Üdv:
Zsu
én nagyon kedvelem Vaskalapost
Én szívesen olvasom itt Vaskalapos hozzászólásait. Nem érzem úgy, hogy direkt kötözködni akar, nagyon jó meglátásai és érvei vannak. Vannak olyan témák, amikben kijezetten neki adok igazat, mert ő tud meggyőzni - és a párom, aki fizikus:-). Számomra az oldal hitelességét emeli, hogy az ő hozzászólásai is megjelentetésre kerülnek :-) Benne én azt értékelem nagyon, hogy nem úgy érvel, hogy "ez akkor is így van, mert csak". Egész egyszerűen el kell ismerni, hogy ő tudja mit akar mondani, és el is tudja mondani anélkül, hogy olyan fogalmakat használna, amiknek nem érti a jelentését. Én gyakran olvasok fel fizikával kapcsolatos hozzászólásokat a páromnak, hogy ő mit gondol. Sajnos van, hogy azt kell megállapítania, maga a hozzászólás egyszerűen értelmezhetetlen, tehát nem tud mit gondolni róla :-)
Nyilván mindenki leírhatja a meglátásait, de én tudományos kérdésekben mindig várom Vaskalapos reakcióit, aki gyakran a helyére teszi, vagy árnyalja a dolgokat, akár csak egy jól irányzott "költői kérdéssel". És én aztán levonom a saját következtetésemet. :-)
én is kedvelem
Én is kedvelem Vaskalapost, pedig annyira különbözőképpen látjuk a világot, hogy szerinte kék, szerintem meg sárga.
(Vagy lehet, hogy zöld???)
En el tudom magyarazni a tengert, a curry izet
"Szerinted hasznára vagy itt bárkinek is ezzel a hozzáállással?"
Szeretnem azt hinni, hogy igen. Hogy gondolkodasra kesztetek.
"te magad hajlíthatatlan vagy"
Dehogyis, en kerdezek, ha valami szamomra ismeretlen, erthetetlen dologgal talalkozok. Tanulnek, ha lenne aki tanit.
"meg akarod győzni a többit is, hogy vegyék át a tagadásod?"
Nem. Ne a tagadast vegyek at (en sem tagadok), hanem a kritikus gondolkodast, hogy ha valami uj meglepo dologrol hall, vagy olvas valaki, azt ne vegye azonnak keszpenznek, gondolkozzon el rajta.
Értem én, hogy
Értem én, hogy facsavar...
Emberek hoztak egy döntést, vagy csak így érezték,hogy nekik ez a jó, és elkezdték természetesebben élni az életüket. A közös szemlélet, hozzáállás, összehozta/hozza őket. Ez itt egy Közösségnek mondható.
Namármost leszögezem, hogy nem követem 100%-ig az itt leírtakat, de sok mindenben figyelembe veszem, amit megtehetek, azt beépítem az életembe. És igen valamilyen szintű kritikusság kell hogy legyen az emberben. De ha nincs, az biztos, hogy nem egy ilyen hozzállással elérhető,mint amit Te tanusítasz.
Az emberek feljárnak ide ki milyen gyakorisággal, mert érkedlik őket ezek e témák, szeretnék a környezetüket jobbá tenni, amikoris más meg napi szinten, az erre kialakított fórumon megkérdőjelezi az ő felfogásukat, szemléletüket,hogy csak finoman fogalmazzak. Nem tudom, nekem meg sem fordulna a fejemben, hogy valamivel amivel nem értek egyet,felkeressem azoknak a közösségét, akik meg szeretik és érdeklődnek az iránt a Valami iránt, és győzködöm őket ilyen-olyan formán, hogy márpedig ne legyél már ennyire biztos, velejéig szedd ízekre és vizsgáld meg, hátha rájössze mennyire lehet, hogy nem jó. Esetleg érezd magad hülyén... és hozzáteszem, már az, hogy valaki ilyen döntést hoz, valamilyen szinten tudatosságot takar (már hogy természetesen él). Miért nem lehet hagyni,hogy az ember maga eldöntse, hogy akarja e miért kell bombázni? Miért kell olyan helyre 1 személyes hadseregként odamenni, ahol a véleményed homlok egyenest van a többiével? Szerindted ez a normális társadalmi együttélés alapja? Mert szerintem az elfogadás itt sokkal többet érne. Hogy van aki másképp csinálja. Nem terroristák vannak itt, vagy népellene aktivisták. Mai világban egy ilyen alapon lévő összetartozás igenis érték. Minden eszme mögött lehetnek fanatikusok is, akik tényleg csak a maguk igazát tudják hinni, és lehet itt is van akinek tényleg ez egy baromi szilárd meggyőződés. De az is biztos, hogy az ilyet nem fogja senkise meggyőzni, hogy dehát...
segiteni, tanitani
nem bantani
ugy velem, hogy itt egy nyitott, erdeklodo kozosseg van, nem dogmatikus fanatikus tarsasag, akiket erdekel a vilag, erdekelnek a kulonbozo kerdesekre adhato valaszok
Gondolkodásra késztetsz?
Üdv.
Elolvastam az elmúlt napok levélváltásait, részedről egy hozzászólást sem találtam, ami gondolkodásra késztetett volna. A többiek, saját tapasztalásukon alapuló véleményeket és tudást osztottak meg. Ez az ami GONDOLKODÁSRA késztet.
„Ne a tagadast vegyek at (en sem tagadok), hanem a kritikus gondolkodast, hogy ha valami uj meglepo dologrol hall, vagy olvas valaki, azt ne vegye azonnak keszpenznek, gondolkozzon el rajta. ”
Új és meglepő dolog???? Kinek is kell elgondolkodnia?
M.
en probalok elgondolkozni
En probalok elgondolkozni, most konkretan a rezgeseken.
Bocsanatot kerek mindenkitol akinek ezzel a lelkebe tapostam, hogy kerdezni mertem. Nem tudtam, hogy ez ilyen erzekeny tema.
Azt hittem, hogy egyszeru valaszt fogok kapni: ez rezeg, igy rezeg, innen tudjuk, hogy rezeg.
Amennyiben ez nem tenyek kerdese, hanem hitbeli kerdes, akkor megegyszer bocsanat, a hitrol nem akarok vitazni.
Nem biztos, hogy rezgések
Szia!
(Jajj de nem szeretek ilyen "keskenyen" írni...!)
Szerintem itt valami félreértés lehet az egész vita alapja. Tudom, ez Számodra egy rettenetesen elítélendő, minden precizitást nélkülöző dolog (igazából szerintem is az), de ezek a "rezgések" nem biztos, hogy rezgések. Valaki egyszer rámondta, hogy azok, de igazából nem tudjuk, micsoda. És mivel vannak, akik a rezgéseket valóban érzékelni tudják, hát ennek is ez lett a neve. De biztos (gondolom...), hogy nem fogsz egy olyan választ kapni, hogy ezek az x hullámhosszon rezegnek y frekvenciával, és z készülékkel mérte ABC professzor.
Abban én is biztos vagyok, hogy ez az akármi LÉTEZIK. Az elektromos áramot sem tudták mérni még néhányszáz évvel ezelőtt, de attól még észlelték (a villámot pl), és létezett. Na, szerintem ez is valami ilyesmi.
Volt egy nagyon materiálisan-gondolkodós korszakom, amikor szentül meg voltam róla győződve, hogy a szerelem is csak kémia (volt is éppen egy cikk róla a National Geographic-ben
). Aztán később változott a véleményem. Az még okés, hogy mondjuk az anyai ösztön a hormonoknak köszönhető, meg a nemi vágy is. De az a harmónia, ami párom és köztem kialakult, de nem alakul ki egy akármilyen más személlyel (legyen akár jó barát)... Na, annak is lehet, hogy egyszer ki tudják majd mutatni az okát, és lehet, hogy egyszer majd mérhető lesz, hiszen LÉTEZIK ez a tényező, és a tudomány gyorsan fejlődik. De én azt HISZEM, hogy ez több, mint biokémia, valahol az anyagi világ "felett" helyezkedik el. Aztán lehet, hogy ez is csak olyan, mint Zeusz meg a többi istenség, akikkel jobb híján megszemélyesítették az érthetetlen jelenségeket. Ezt még azt hiszem, senki nem tudja, tehát igen, HIT-ről beszélünk. És aki tapasztalja, az hiszi is! 
Szép napokat!
Dortsa
En is valami ilyen gondolatra jutottam az eszmecsere alapjan
Eredkes, hogy en is valami ilyen gondolatra jutottam az eszmecsere alapjan. Az itt hasznalt "rezges" az nem a fizikabol ismert ide-oda mozgasa valaminek (targynak vagy elekromossagnak), hanem egyszeruen a lelki-erzelmi hatasnak a megszemelyesitoje, amit meglehetosen szabadaon hasznaltok.
Igy van pozitiv es negativ, magasabb es alacsonyabb szintu, de ezek tulajdonkeppen azt jelentik: szamunkra jo szamunkra rossz, szeretjeuk, tiszteljuk, nem szeretjuk lenezzuk...
Igy, ha a "rezgest" behelyettesitem gondolatban "valamilyen erzelmi hatas"-sal, akkor visszamenoleg is erthetive valik szamomra is, amirol irtok.
En is erzem.
Ha ebben egyetertunk, akkor ezentul is irjatok, mondjatok rezgest, es ha egy vaskalapos kotozkodik, mondjatok neki, hogy mi igy nevezzuk a barmilyen erzelmi toltetet, hatasat, viszonyulast.
OK?
Vaskalaposnak idézet:
Kedves Vaskalapos!
A VUK-ból idézek neked:
VUK: - Buta vagyok Én, Karak ?
Karak: - Nem vagy buta, csak még keveset tudsz.
Az útra egyedül kell rálépned, és ha elkezdesz rajta járni, akkor fogsz segítséget és támpontokat kapni. Ne csak nézz, hanem láss is!
A saját mestered TE magad vagy!
Üdvözlettel: Fülig Jimmy
mellebeszelsz
Mellebeszelesed ugy tekintem: hallgatolagosan beismered, hogy nem tudod a valaszt.
Utolsó válasz a témában Vaskalaposnak
Kedves Vaskalap!
Akinek van szeme a látásra és füle a hallásra, az tudja miről beszélek. Te még a felszínt sem karcolod.
Ne várd, hogy megtanítalak gondolkodni, mert azt nem lehet. Valaki vagy tud és mer gondolkodni vagy nem......
Üdvözlettel: Fülig Jimmy
Koszonom a segitseget.
En nem azt kertem, hogy gondolkozni tanits, ahhoz ertek, az a szakmam, abbol elek.
Adatokat kertem volta, tenyeket, amibol kiindulhat a gondolkodasom. Nem kaptam.
Leszurtem: a rezgesekhez en hulye vagyok.
Mindenki erti, ismeri aki lat es hall, en suket es vak vagyok.
Ennyi.
Én tudom a választ, mert érzem és értem.
Az sajnos a Te fogyatékosságod, hogy nem állsz azon a rezgésszinten, hogy Te is értsd és érezd. Miért van az, hogy amit Te nem vagy hajlandó elfogadni, azt rögtön mellébeszélésnek titulálod? Pedig szerintem pont a vaskalapos tudomány hajlamos a legnagyobb mellébeszélésre. Én ezt a saját bőrömön tapasztaltam. Sajnos tőlem sem várhatsz tudományosabb magyarázatot. A vaknak is nehéz leírni a színeket!
rezgesszinten allok?
Ez nekem nem mellébeszélésnek tűnik, hanem
szerintem csak arról van szó, hogy két különböző nyelvet beszélő ember igen nehezen érti meg egymást, és ez nem azt jelenti, hogy bármelyikük is buta lenne, csak azt, hogy valamelyiknek nem ártana megtanulnia a másik nyelvén. Mert addig tényleg teljesen felesleges a szót csépelni.
En tenyleg kivancsi vagyok
Nem mondjak mi rezeg, hogyan rezeg es honnan tudjak (inkabb: miert gondoljak ugy, mert szerintem nem tudjak), hogy rezeg.
Rezeg es kesz, hulye vaskalapos vagy, ha nem hiszed el.- gondoljak, modjak, irjak
Biztos, hogy en vagyok a hulye?
Olyan nehezet kerdezek? Mindenhol olvasok a rezgesekrol, de nekem az alapok hianyzanak.
Nem kérdezel nehezet, csak legalább annyira, mint egy pici
kisgyerek 50 évvel ezelőtt, ha meg akarta érteni, hogy milyen is az a lila szín. Ugyanis nem tudom, hogy tudod-e, de a klasszikus lila színt nem olyan régóta képes érzékelni az emberiség. Többek közt emiatt is volt olyan nagy szám annakidején Színyei Lila ruhás nő c. festménye. Sőt, a gyerekek nagy része a mai napig nem érzékeli a lila színt olyan formában, mint ahogy mi felnőttek látjuk, csak a tejfogváltás után. Vagy kéknek, vagy pirosnak látják, attól függ, hogy milyen árnyalatú. Gyakorlatilag ez az utólsó színárnyalat, amit megtanul érzékelni (látni) a szervezet. A lila szín "rezgésének" a felismerésére ugyanis meg kell érnünk. Nos, valahogy úgy vagyok vele, hogy a kérdés könnyű: milyen szín a lila? Csak a válasz nehéz, ha még nem vagy képes érzékelni azt a színt...
szoval en vagyok a hulyebuta, ertlen tejfogu
Ilyenkor lilat latok.
Itt vannak gyonyoru es a gonosz rezgesek, es en nem erzekem.
Látom nem érted
Úgy látom mégis a kalapon múlik. Meg vagy győződve valamiről, amiről semmit nem tudsz Te sem. Hogy lehetsz meggyőződve, hiszen Te sem tudod bizonyítani, hogy nem létezik. Szeretném, ha mondanál egy példát, amikor valaki meggyőzőtt téged valamiről, mert én úgy látom, hogy csak kötöszködsz. Bizonyítsd be, hogy nem. De csakis hiteles bizonyítékot fogadok el.
Tudod a vaskalapon nem jutnak át a rezgések. (De Te ezt úgysem érted, mindegy...).
Forditott logika
Filozofiai alap:
Alapelv, hogy valamiek a nem letet nem lehet bizonyitani.
Azt lehet bizonyitani, hogy valami letezik, es azt is lehet allitani, hogy valamirol nincs semmi ismeretunk.
En kerdezek, hogy mifele rezges, honnan lehet tudni, hogy rezges, hogyan lehet kimutatni, meg hasonlokat, es azzel lehetne meggyozni, hogyha erre valaki valaszolna.
Miert kotozkodes, ha ezt kerdezem?
Miert nem kotozkodes szerinted a te valaszod, ahol nem a kerdesre valaszolsz, hanem velem szemelyeskedsz?
Az altalad kert pelda amikor valaki meggyőzőtt engem valamiről: Most olvastam egy szakmamba vago cikket, megneztem benne az adatokat, tablazatokat, grafikonokat, es meggyozott, hogy igazat allit. Masnap eloadast tartottam belole, kb husz tanum van ra, es keresre barkinek elkuldom a ppt filet, amit ott bemutattam.
Hala Istennek itt
Hala Istennek itt Eszak-Olaszorszagban (Veneto tartomanyban, de ugy tudom, hogy vannak mas tartomanyok is orszag szerte) mar egy jo ideje NINCS KOTELEZO VEDOOLTAS!!!
Ennek ellenere az orvosok mindenkinek nagyon ajanljak 
(egy ismerosom epp most ennek issza a levet)!
Kriszta
Az kötelező oltásoknak a jog szerint sem szabadna létezniük
Megy a vita, győzködnek minket, hogy bizony az oltás jó, egyetlen módja, hogy elkerüljük a biztos pusztulást. Függetlenül attól, hogy ki mit gondol erről, az oltások kötelezősége ellen még az oltásrajongóknak is tiltakozniuk kellene. Több pontban sérti az alkotmányt, indokolatlanul megsérti az alapvető emberi jogokat, ezzel aláássa a jogállamiságot is. Röviden: a törvény szabta kötelező oltások törvésértőek. Paradox kijelentés, ugye?
Vedooltasvita - 12 (reszemrol is lezaras)
Koszonom a lehetoseget a vitara az AntalVali.com-nak, és személyesen Valinak.
Koszonom a vita OESZ-nek, alias Labant Csabanak.
Szerintem nagyon hasznos volt, jobban megismertuk egymas allaspontjat, es kifejthettuk a sajatunkat.
Egyetertek, hogy remenytelen az, hogy egymast meggyozzuk, de talan azok akik olvasnak minket jobban eligazodnak majd a kulonbozo allaspotok kozt, es jobb dontest hoznak. Ha igy lesz, megerte a raforditott idot es energiat.
Egyetertek, OESZ keresevel, Kedves Rendszergazda, megtenned, hogy ido- es szamsorrendbe rakod, es teljes lapra kihuzod a vita cikkeit? Ha lehet. Koszonjuk mindketten.
Zárszó:
Alapvető különbség nézeteink között a betegségek okánál elkezdodik.
OESZ szerint a betegségek a természti torvények megsertese miatti figyelmeztetések, és a természet törvényei ellen való bűnös dolog a betegségek elleni küzdelem. A betegség spirituális törvényszerűség.
Aki beteg, szégyellje magat, törvénysertése miatt szenved. Váltotasson a viselkedésén és akkor meggyógyul.
Szerintem a betegsegeknek szerteágazo okaik vannak, a fertőző betegsegek oka a fertőző mikroorganizmussal (virus, baktérium, gomba, egysejtű) valo talalkozás. Nem szegyellni való, sajnos része az életnek. Szabad a betegség ellen védekezni, bekövetkezése esetén szabad gyógyítani.
Az összes többi eltérés nézeteink között erre vezethető vissza. Ha a védőoltásokkal megelőzzük a fertőző betegségeket, akkor azok nem tudjék betölteni spirituális funkciójukat. OESZ szerint a betegség azért van, "hogy az embert visszasegítse az egyenes útra: tisztelje az életet, ne ártson se magának, sem másnak."
Igy logikus és érthető számonra OESZ állspontja (termeszetesen az, hogy értem, egyáltalán nem jelenti azt, hogy elfogadthatónak tartanám): szerinte mindent meg kell tenni, hogy a betegségek betölthessék spirituális funkciójukat. Ezért mindenféle eszközzel küzdeni kell betegségmegelőző mesterséges bevatkozasok ellen.
Szerintem OESZ tisztában van az oltások védő hatásával. Mivel az emberek jó része inkább egészséges szeretne lenni, ezért OESZ inkább azt terjeszti, hogy védőoltások veszélyesek, ezzel probálja visszaszorítani azokat, hiszen azok spirituális céljai ellen valóak.
Mégegyszer köszönöm a vitat, és köszöm az olvasóknak, akik követték eszmecserénket.
érthetetlen
Teljesen kiforgatod Csaba szavait.
Ahogy mondod...
kedves Wisteria, kiforgatja.
Egyetlen szóval sem sugalltam olyat, hogy bűn lenne a betegségmegelőzés, hozzáköltötte Vaskalapos a saját szájíze szerint. A valódi megelőzés híve vagyok, a vakcinázgatással azonban csak megelőzés ürügyén lemérgezik a társadalmat, félreprogramozzák az immunrendszerét már születéstől fogva, hogy kiszolgáltatott, gyenge legyen, nehogy ráébredjen benső erejére...
Az lenne a megfelelő megelőzés, ha az emberiség elhagyná a húsevést, abbahagyná a fegyverkezés minden formáját, visszatérne a fedezetalapú, közösségi pénzkibocsájtás rendszeréhez. Vajon mit szólnának az oltási önkény helyeslői, ha egy bölcsebb, jobbszándékú hatalom kötelezően vegán életmódot írna elő legalábbis gyerekkorra? Prüszkölnének, kikérnék maguknak - pedig az valóban közegészségügyi érdek volna...
Aki tagadja Istent, az istentelen. Vaskalapos maga írta le saját magáról a diagnózist. Tagadja, sőt gyűlöli a Teremtőt, mert a világban nem csak örömök vannak, hanem betegség, fájdalom, szenvedés is. Nem látja a betegségek, fájdalmak okait, ezért tagadja Isten, a Teremtő létét. Épp ez a rákfenéje az egész nyugati civilizációnak is.
Akit az egója tart hatalmában, abban a gőg eltakarja a valóságot, nem jut el a felismerésig, hogy minden jól van úgy, ahogy van, s az élet végtelenül kegyes, nagylelkű. Semmi mást nem kell megváltoztatnunk, csak a hozzáállásunkat, a szeretetünket. A mikroorganizmusok nem ellenségek, a természet bölcs törvényei alapján működnek.
Mivel a betegségek, járványok a természeti törvények megsértéséből születnek, ezért természetellenes módon lehetetlen megelőzni őket. Vaskalaposék azt hiszik, túljártak a Teremtő eszén. Itt van a kutya elásva. Hogy ennek a csalárd hazugságnak a látszatát fenn tudják tartani, ezért oltanak.
S lám, Vaskalapos mire tett nekem ajánlatot? Hogy osztozzunk a Nobel-díjon, s nagylelkűen megelégszik a pénz egyharmad részével. Na, ez a különbség köztünk...
Koszonom a megerositest!
Koszonom a megerositest! Hogy ellenezed a "mesterseges" azaz orvosi, termeszetgyogyaszi, gyogyszeres, gyogyteas stb stb beavatkozast a "termeszet rendjebe".
Azt irod:
"A valódi megelőzés híve vagyok"
"Az lenne a megfelelő megelőzés, ha az emberiség elhagyná a húsevést, abbahagyná a fegyverkezés minden formáját, visszatérne a fedezetalapú, közösségi pénzkibocsájtás rendszeréhez."
Azaz elutasidod a vedooltast, az orvosi, a termeszetgyogyaszi stb kezelest, aki beteg szenvedjen, vagy hagyja abba husevest, a fegyverkezest stb.
Ember! Hogyan alkalmazod ezt egy beteg ujszulottre? Vagy egy hathonapos csecsemore? Egy ketevesre? Nem eszeik hust, nem fegyverkezik, nincs penze. Megis elofordul, hogy megbetegszik!
"Aki tagadja Istent, az istentelen. Vaskalapos maga írta le saját magáról a diagnózist."
Buszken vallalom.
"Tagadja, sőt gyűlöli a Teremtőt, mert a világban nem csak örömök vannak, hanem betegség, fájdalom, szenvedés is. "
Osszekevered.
En tagadom, mert semmi okom arra, hogy feltetelezzem, semmi bizonyitek nincs ra.
De HA letezne, AKKOR valoban gyulolnem, mert aljassag egy mindenhatotol a sok szenvedes, megalaztatas, kin, betegseg, korai csecsemohalal, eroszak es egyebek megengedese.
"Akit az egója tart hatalmában, abban a gőg eltakarja a valóságot, nem jut el a felismerésig, hogy minden jól van úgy, ahogy van, s az élet végtelenül kegyes, nagylelkű."
Tenyleg? Szerinted minden jo ugy ahogy van? Kiveve persze vedooltasokat, a repulok kondenzcsikjait, a husevest, a fegyverkezest, a penzt..?
"A mikroorganizmusok nem ellenségek, a természet bölcs törvényei alapján működnek."
Ulj le kettesben egy HIV virussal, vagy egy Bacillus antracis nevu bakteriummal, egy Candida albicans nevu gombaval es beszeljetek meg.
En azt mondom, ezek aljas ellensegek es megprobalom oket elpusztitani, vagylegalabb is visszaszoritani. Akar ezust kolloiddal, akar dietaval, akar antibiotikumokkal (legyenek azok termeszetesek, vagy szintetikuasn modositottak)
"S lám, Vaskalapos mire tett nekem ajánlatot? Hogy osztozzunk a Nobel-díjon, s nagylelkűen megelégszik a pénz egyharmad részével. Na, ez a különbség köztünk..."
Nincs onbizalmad hozza, te is latod, hogy eselytelenek lennenk? Egyedul legfeljebb az IG-Nobelre lehetnel eselyes, de elobb kinez neked a Darwin dij, ha ismered mi az.
Ezt a kesztyűt nem veszem fel...
csak tisztázás gyanánt:
"Azaz elutasidod a vedooltast, az orvosi, a termeszetgyogyaszi stb kezelest, aki beteg szenvedjen, vagy hagyja abba husevest, a fegyverkezest stb."
A holisztikus kezelést nem utasítom el - egy szóval nem állítottam ilyet - Vaskalapos, a te projekciód ez már megint. Nem gyógyításról volt szó, hanem megelőzésről.
"Ember! Hogyan alkalmazod ezt egy beteg ujszulottre? Vagy egy hathonapos csecsemore? Egy ketevesre? Nem eszeik hust, nem fegyverkezik, nincs penze. Megis elofordul, hogy megbetegszik!"
Beteg újszülött? Ja, nektek minden újszülött beteg, főként, ha magyar - BCG vakcinát neki, attól majd meggyógyul, ugye?
Iróniát félretéve, az újszülöttnek, a félévesnek és a kétévesnek (ha már így felsoroltad) van életmódja, nemde? Szorosan kapcsolódik a szülők, főként az anya életmódjához - a vegetáriánus szülők babái sokkal egészségesebbek, különösen, ha sikerül őket megóvni a vakcináktól. Az előző életekből hozott karmikus örökséget inkább fel sem említem, tekintettel a szkeptikus cimboráid folyamatos gúnyolódásaira.
Isten:
"En tagadom, mert semmi okom arra, hogy feltetelezzem, semmi bizonyitek nincs ra. De HA letezne, AKKOR valoban gyulolnem, mert aljassag egy mindenhatotol a sok szenvedes, megalaztatas, kin, betegseg, korai csecsemohalal, eroszak es egyebek megengedese."
Nincs bizonyíték? Maga az egész teremtett világ a bizonyíték... Annyira gyűlölöd az igazságot, hogy átmegy tagadásba. Az aljasságot nem Isten követi el, hanem az ember. Szabad akaratot kapott, azzal él vissza. A Teremtő azért adott lehetőséget, hogy szabad akaratodból lehess önzetlen, segítőkész, vegán, természetszerető, oltáskritikus, tisztességes, előzékeny stb. De ha önző vagy, állatot eszel, rombolod a természetet, oltáspárti vagy stb., akkor te teremted meg a szenvedés, megaláztatás, kín, betegség, csecsemőhalál, erőszak bölcsőjét.
"Tenyleg? Szerinted minden jo ugy ahogy van? Kiveve persze vedooltasokat, a repulok kondenzcsikjait, a husevest, a fegyverkezest, a penzt..?"
Nem érted, Vaskalapos. Minden jól van úgy, ahogy van - minden pontosan úgy van, ahogy mi emberek elrontottuk. Egyáltalán nincs jól, hogy rosszul van, de nem a természeti törvényt kellene okolni...
"Ulj le kettesben egy HIV virussal..."
Vaskalap! Víruskodni te szoktál a laborban, nem azt mondtam, hogy "le kell ülni a vírussal", hanem azt, h nem kell ellenségként tekinteni rá! Ez azt jelenti, hogy fel kellene ismerni a természet rendelte funkcióját, s úgy - a természetet tisztelve - élni, hogy ne vond magadra a haragját.
Ez egy csillagos ötös válasz!
Nem vagyok vallásos, de van hitem. Hiszek a Mindenható létezésében, mert a betegségem megtanított arra, hogy nemcsak a fizikai sík létezik.
Igaz, hogy én "csak" egy egyszerű kis rákos vagyok, de a mai modern és mindenható orvostudomány szerint csodával határos módon gyógyultam meg. Volt időm elmélyedni abban, hogy miért lettem rákos. És megdöbbentő következtetésekre jutottam: mert nagyon természet ellenes életet éltem, és mert rengeteg olyan anyag lepte el a szervezetemet, ami nem oda való, mert nem oda teremtetett...
Vaskalapos, én becsüllek, tisztellek, és felnézek a tudásodra, de addig ne merj nyilatkozni és kinyilatkoztatni, amíg nem voltál "odaát".
Mert akit megcsapott a halál szele, az tudja csak igazán, hogy mitől döglik a légy!
Elnezest kerek
Elnezest kerek, hogy le mertem irni a velemenyem, annak ellenere, hogy meg nem voltam "odaat".
Vedolotasvita-1 (Koszonet es bevezeto)
Koszonet Valinak, hogy lehetove tette, mi tobb, tamogatja a tovabbi eszmecseret.
Koszonet Oltaskritkus Eletvedol Szovetsege Csabanak (tovabbiakban OESZ), hogy kivancsi a velemenyemre es erdemi vitat szeretne folytatni.
Orommel folytatom az eszmecseret. Ha szabad halkan kerni, hogy ne szemelyeskedjuk, mindenkit csak a sajat itt leirt allaspontjaval utkoztessunk (ne a baratai, szomszedai, Szkeptikus tarsasag, Vedooltas blog, korzeti orvos, josno, termeszetgyogyasz, Facebook csoportok stb allaspontjat kerjuk szamon rajta).
Ne keverjunk ide mas temakat (pl kondenzcsikok, orvosi muhibak stb).
A vita targya a vedooltasok vedo hatasa es a karos hatasa, veszelye.
Csak a sajat velemenyemet irom, velemenyem reszleteges egyezese mas emberekkel vagy intezmenyekkel nem jelenti azt, hogy az o nevukben irok, ok nem felelosek az en velemenyemert, es en sem vagyok felelos
Velemenyem osszefoglalva az, hogy a vedooltasok alkapmasok arra, hogy vedettsegek alakitsanak ki bizonyos fertozo betegsegekkel szemben. A vedooltasoknak van egeszsegkarosito kockazatuk (nem hastasuk, hanem kockazatuk), azonban a kockazatuk nagysagrendekkel kisebb, mint azoknak a betegsegeknek a az egeszsegkarosito hatas kockazata, amik ellen az oltasok vedenek.
Alabb osszefoglalom, hogy en hogy latom az eddig megbeszelteket, hol tartunk.
Egyetertunk abban, hogy van immunrendszer.
Egyetertunk abban, hogy az immunrendszer kepes megvedi a fertozo betegsegektol.
Egyetertunk, hogy immunrendszernek meg kell tanulnia a korokozot, hogy sikeresen vehesse fel a harcot ellen.
Egyetertunk, hogy egy kiallott, tulelt fertozo betegseg kepes megtanitani az immunrendszert erre.
Azt allitottam, hogy kiserleti allat eseten a korokozo egy jellemzo darabja, elolt korokoz, gyengitett korokozo oltaskent beadva ugyanilyen vedetteseget okoz, anelkul, hogy kivaltana a betegseget. Az oltas hatoanyaga is kepes megtanitani az immunrendszert. Az eredmeny az, hogy beoltott allat nem betegszik meg az adott betegsegben.
Az allitottam, hogy az ember eseten is igy mukodik a vedooltas.
A kiserleti allatokra OESZ elfogadta a fentieket, de szerinte az emberre nem lehet altalanositani.
Megprobaltam ervelni, hogy a kiserleti allat (eger, patkany, majom) nagyon hasonlo az emberhez (genetikai, biokemiai, elettani szinten, azon a siznten ahol a fertozo betegseg zajlik).
OESZ ezzel nem ert egyet.
Azt hiszem a vita erdemi resze itt all, kerlek korrigald ha szerinted nem igy van, egeszitsd ki, ha valami hianyzik, es rajta, folytassuk.
Most találtam meg válaszodat, Vaskalapos
amit tegnap írtál, szerencsésebb volna, ha időrendben jelennének meg a hozzászólások. Email értesítőt erre az egyre nem kaptam, s nem olvasom végig minden nap az egészet, azzal, hogy hátha találok valami újat közte...
Menjünk akkor sorba:
1.) Igen, egyetértünk abban, hogy van immunrendszer. Leírtad Vaskalapos, hogyan működik az elmélet, a betolakodókat megsemmisítik a fehérvérsejtek. Rendben. Erre mondtam, hogy ez csak egy szeletkéje az immunrendszer funkcióinak, óriási hibának tartom, ha a részt tekintik egésznek.
Itt írtam, hogy normálisan a kórokozók nem teleportációval kerülnek a véráramba, hanem a bőrön vagy a nyálkahártyákon keresztül, melyeknek fontos szerepük van a védekezésben. Természetesen a felismerésben és a riasztásban is. Említettem a bőrben található Langerham-sejteket.
Ezekre azt válaszoltad, hogy tudsz róla, de nem tartod fontosnak e szempontból.
Szerintem pedig ez is lényeges, mert ha védettségről beszélünk, akkor ahhoz nem csak a fehérvérsejtek tartoznak hozzá.
Írod, a fizikai szint nem érdekes, csak a biokémia számít szerinted.
Nem értek egyet, a tűvel alattomban bejuttatott fertőzés figyelmenkívül hagyja az immunrendszernek azon részeit, melyek meghatározóak lehetnek a valós életben.
2.) Írom, hogy nem kísérik figyelemmel (nem is tudnák), hogy az immunrendszer legyőzi-e a bejuttatott fertőzést, vagy az eluralkodik, s birtokba veszi a szervezet valamely részét. Ez véleményem szerint súlyos felelőtlenség.
3.) Adalékanyagok, adjuvánsok, tartosítószerek, hatásfokozók... Ezt csendben átugrottad, Vaskalapos...
Itt írtam, hogy az oltóanyag összetevőinek listájának egy része nem publikus, üzleti titokként kezeli a gyártó - erre közölted, hogy miért hidd el nekem. Jó, ne hidd el. De a publikusakkal mi van? Thiomersal, alumínium-hidroxid, fenoxietanol, formaldehid, poliszorbát, nátrium-glutamát, neomicin stb. Ez elől azzal próbáltál kibújni, hogy igen, van adalék: pl. víz, hogy legyen miben beadni...
4.) Ismeretlen szennyeződések, állati mikroorganizmusok, a lista azon része, mely a gyártó tudta nélkül az oltóanyagban van, mert még nem fedezték fel...
5.) Írtam, hogy csecsemőkorban a vér-agy gát nincs kifejlődve, nem zár a membrán, erre kérded Vaskalapos, hogy ez miért érdekes? Hát pl. azért, mert könnyűszerrel bejutnak az agyba az oltással bejuttatott anyagok! Etil-higany, formaldehid, állati gének, sejttöredékek, alumínium, stb. Ez egyáltalán nem gond szerinted?
És itt látszik a szándékosság is, mert a poliszorbát 80 még a felnőtt véragy-gátját is képes áteresztővé tenni valamennyi időre. Miért teszik az oltóanyagba, Vaskalapos? Mit akarnak tutira bejuttatni a csecsemők agyába?
6.) Írtam, hogy az oltásokkal kiprovokált immunválasz legfeljebb pár évre nyújt védettséget. Erre te: nem hiszed el nekem.
A tapasztalat szerint oltottak is megbetegszenek az adott betegségben. Pl. a szamárköhögés vakcináról beismerték, hogy "meglepően rövid ideig hat", mert 3 évvel az oltás után már tömeges megbetegedéseket tapasztaltak. Ezért adják az ismétlőoltásokat.
7.) Írtam, hogy azt is vizsgálni illene, hogy az esetleges védelmet milyen áron biztosítja az oltás. Hogy a szervezet mely területeiről vonja el az energiát, az immunsejteket, s hogy az adalékok mekkora károsodásokat okoznak. Erre azt mondtad, Vaskalapos, hogy semmilyen károsodásokat nem okoznak az adalékok, és maga az oltásra adott immunválasz nem von el semmiféle energiát a szervezettől.
Ezt abszurdumnak tartom, Vaskalapos, az adalékok erősen mérgező anyagok, semmi keresnivalójuk sincs az emberi testben. A kiprovokált immunreakció kétségtelenül energiákat von el, leköti a szervezet erőit.
8.) Írtam, hogy teljesen életszerűtlen, hogy egyszerre találkozzon a csecsemő a vérébe hirtelen teleportálódott 26 féle kórokozóval. Pl. MMR, DTP IPV Hib, és Pneumococcus vakcinát egyszerre beadják a 16 hónapos babának.
Szerinted Vaskalapos, ez teljesen okés, mert ha bölcsibe menne, ahhoz képest ez semmi.
9.) Tehát nem értek egyet azzal, hogy az ember immunrendszere kizárólag az antitestképzéssel volna azonos. Az egértől én messze érzem magam, elutasítom, hogy az egéren kipróbált eredményeket átültesd az emberre. Igaz, hogy élőlény mindkettő, de az ember egy egész más rendszer. Olyan, mintha az intergalaktikus űrhajó tulajdonságait a betonkeverőgép alapján szabnánk meg. Mindkettő vasból van, mindkettő mozog...
Várom pontonként a válaszod, Vaskalapos.
oltasvita-2 (valaszok OESZ 9 kerdesere)
Menjünk akkor sorba:
1.) "Nem értek egyet, a tűvel alattomban bejuttatott fertőzés figyelmenkívül hagyja az immunrendszernek azon részeit, melyek meghatározóak lehetnek a valós életben."
A tuvel (nem alattomban, hanem csak ugy nyiltan oszinten, tudatosan) valoban elkeruli a bort a tudot... egybol oda jut ahol leggyorsabba a legkisebb mennyisegben is eleri a kivant hatast.
A fertozesek bemeneti kapuja valtozo. Nem celszeru azt hasznalni (gondolj a nemi betegsegekre, pl HPV ami ellen van oltas), a te lgikad szerint huvelybe kene adni?
A fertozo aprosagoknak aktiv modjuk van aszervezetbe jutasra (receptor, enzik, kullancscsipes stb) ezeket mind imitalnad?
Nem mukodne a csak ugy borre kent vagy huvelybe dugott, vagy letudozott oltas.
Az immunrendszer felismero reszehez kell eljuttatni az antigent.
2.)" Írom, hogy nem kísérik figyelemmel (nem is tudnák), hogy az immunrendszer legyőzi-e a bejuttatott fertőzést, vagy az eluralkodik, s birtokba veszi a szervezet valamely részét. Ez véleményem szerint súlyos felelőtlenség."
Az oltasok donto tobbsege nem elo korokozot hasznal, hanem elpusztitottat, igy nincs fertozes amit figyelni kene. A legyengitett korokozval torteno oltasnal szol az orvos, hogy fogyelj es ha belazasodsz vagy ez-az tortenik, akkor menj vissza.
3.) "Adalékanyagok, adjuvánsok, tartosítószerek, hatásfokozók... Ezt csendben átugrottad, Vaskalapos...
Itt írtam, hogy az oltóanyag összetevőinek listájának egy része nem publikus, üzleti titokként kezeli a gyártó - erre közölted, hogy miért hidd el nekem. Jó, ne hidd el."
akkor ebben maradunk.
"De a publikusakkal mi van? Thiomersal, alumínium-hidroxid, fenoxietanol, formaldehid, poliszorbát, nátrium-glutamát, neomicin stb. Ez elől azzal próbáltál kibújni, hogy igen, van adalék: pl. víz, hogy legyen miben beadni..."
Ott vannak. Mindnek megvan a maga szerepe. Ismert, hogy abban a a mennyisegben nem karos.
4.) "Ismeretlen szennyeződések, állati mikroorganizmusok, a lista azon része, mely a gyártó tudta nélkül az oltóanyagban van, mert még nem fedezték fel..."
Ilyen alapon ne egyel semmit, mert hatha van benne valami karos amirol meg nem tudonk. Ne is erints meg semmit, mert hatha erintesre veszelyes dolog van benne.
Azert nagyon keves olyan dolog lehet benne, amit ma nem ismerunk, de valoban nem lehet kizarni.
Mellesleg: mi az, hogy allati mikroroganizmus? Egysejtu allat, mint a malaria korokozoja? Azok mikroszkopban jol latszanak, az inaktivalt oltoanyagban azok is inaktivak es vedooltaskent hatnanak.
5.) "Írtam, hogy csecsemőkorban a vér-agy gát nincs kifejlődve, nem zár a membrán, erre kérded Vaskalapos, hogy ez miért érdekes? Hát pl. azért, mert könnyűszerrel bejutnak az agyba az oltással bejuttatott anyagok! Etil-higany, formaldehid, állati gének, sejttöredékek, alumínium, stb. Ez egyáltalán nem gond szerinted?"
A. - 1920-ban hibas kiserletek alapjan azt hittek, hogy az ujszulottekben a ver-agy gat meg nincs kifejlodve. Azota jobban tudjuk, szamos kiserlet, vizsgalat, tanulmany allitja, hogy ugyanolyan, mint a felnottben.
B. - a listadon szereplo anyagok az oltasban levo mennyigeben nem artalmasak, nem gond szerintem.
"És itt látszik a szándékosság is, mert a poliszorbát 80 még a felnőtt véragy-gátját is képes áteresztővé tenni valamennyi időre. Miért teszik az oltóanyagba, Vaskalapos? Mit akarnak tutira bejuttatni a csecsemők agyába?"
Szerintem nem akarnak es nem is juttatnak be semmit. Egeszen mas okbol van egyes vedooltasokban: az a szerepe, hogy homogene tartsa az oltas komponeseit, hogy ne kulonuljenek el tarolas alatt. Egy adag fagylaltban sokkal tobb van belole mint az egesz eletedben kapott oltasokban osszesen!
6.) "Írtam, hogy az oltásokkal kiprovokált immunválasz legfeljebb pár évre nyújt védettséget. Erre te: nem hiszed el nekem."
Igy van, nem hiszeem el. Oltasa valogatja.
"A tapasztalat szerint oltottak is megbetegszenek az adott betegségben. Pl. a szamárköhögés vakcináról beismerték, hogy "meglepően rövid ideig hat", mert 3 évvel az oltás után már tömeges megbetegedéseket tapasztaltak. Ezért adják az ismétlőoltásokat."
Nagyon jo, akkor abban egyetertunk, hogy addig az ideig, amig az oltas ismetlese javasolt, az oltas valoban mukodik. Nagyszeru.
7.)" Írtam, hogy azt is vizsgálni illene, hogy az esetleges védelmet milyen áron biztosítja az oltás."
Vizsgaljak, ismert.
"Hogy a szervezet mely területeiről vonja el az energiát, az immunsejteket, s hogy az adalékok mekkora károsodásokat okoznak. Erre azt mondtad, Vaskalapos, hogy semmilyen károsodásokat nem okoznak az adalékok, és maga az oltásra adott immunválasz nem von el semmiféle energiát a szervezettől."
igy van.
"Ezt abszurdumnak tartom, Vaskalapos, az adalékok erősen mérgező anyagok, semmi keresnivalójuk sincs az emberi testben."
A mennyiseg teszi a merget. Abban a mennyisegben nem mergezoek.
"A kiprovokált immunreakció kétségtelenül energiákat von el, leköti a szervezet erőit."
Sokkal kevesbe, mint egy "termeszetes" fertozes. Kb annyira, mint egy edzes. Igen energiat von el az is.
8.) "Írtam, hogy teljesen életszerűtlen, hogy egyszerre találkozzon a csecsemő a vérébe hirtelen teleportálódott 26 féle kórokozóval. Pl. MMR, DTP IPV Hib, és Pneumococcus vakcinát egyszerre beadják a 16 hónapos babának.
Szerinted Vaskalapos, ez teljesen okés, mert ha bölcsibe menne, ahhoz képest ez semmi."
igen.
Oltasnal hannyal talalkozik egyszerre? 5? 10?
tudod hanyfele mikrpba van egy csipet folrben, ami a gyerek felnyel?
9.) "Tehát nem értek egyet azzal, hogy az ember immunrendszere kizárólag az antitestképzéssel volna azonos."
Ebben egyetertunk.
"Az egértől én messze érzem magam, elutasítom, hogy az egéren kipróbált eredményeket átültesd az emberre. Igaz, hogy élőlény mindkettő, de az ember egy egész más rendszer. Olyan, mintha az intergalaktikus űrhajó tulajdonságait a betonkeverőgép alapján szabnánk meg. Mindkettő vasból van, mindkettő mozog..."
Ennel sokkal kozelebb van az eger es az ember a genek 95%-a homolog, az immunrendszer ugyanugy mukodik...
Ennel sokkal kozelibb a az eger es az ember. ha mechanikai hasonlat kell, akkor mondjuk egy Ford es egy Mercedes auto az ember es az eger.
ha a Fordon kikiserletezed melyik jo ablaktorlo, vagy akkumulator, azt konnyen adaptalhatod a Mercedesre.
"Várom pontonként a válaszod, Vaskalapos."
megkaptad.
Oltásvita 3 (viszontválaszok Vaskalaposnak)
1.) A tűvel bejuttatot anyag alattomban kerül oda, s nem tisztességes a kullancsot meg a HPV-t emlegetni, Vaskalapos, mert elsősorban a többiről van szó - BCG, MMR, DTP IPV Hib, Hep AB...
Ne hülyéskedj a "bőrre és hüvelybe kenhető" vakcinával, szerintem szükségtelenek és ártalmasak az oltások, NEM KELLENEK!
2.) Nem igaz, több oltóanyagban élő kórokozó van. Ha esetleg vissza is mész az orvoshoz, az sem megállapítani nem tudja, sem kiszedegetni belőled... Ami be lett adva, az ott marad örökre.
És azt se felejstd el, hogy csecsemőkori oltásokról (is) beszélünk. Tudod hány szülő megy vissza, hogy a gyerek rosszul lett, megváltozott az oltás óta - re se bagóznak az orvosok, a hatóságok pedig csípőből lehülyézik a szülőt...
3.) Adalékanyagok. Szerinted "ismert, hogy nem káros". Ez nem igaz! Azt állítja a lobbi által lefizetett szakértők egy szűk csoportja Vaskalapos, de ez csak a fikciójuk. Soha nem vizsgálták tisztességesen ezt a témát!
4.) Állati vírusok, ismeretlen mikroorganizmusok. Nem korrekt, hogy összemosod az evéssel, érintéssel, Vaskalapos! Csak csepp a tengerben az SV40 majomvírus, a SIV és a HIV vírusok... A vakcinákkal vitték át az állatról az emberre...
5.) Csecsmő véragy-gát. Szerinted rosszul tudta a tudomány, és mégiscsak zárt membránnal születik a baba. Érdekes, hogy a kutacsa, a feje lágy sincs még benőve. Vaskalapos, te belelátsz a csecsemők agyába? Úgy tűnik, mintha a vakcinaipar érdekei diktálnák az új "felfedezéseket"...
A fagylaltos hasonlatodat nagyon tisztességtelennek tartom: az oltóanyagot nem elszopogatni szokták a babák, hanem beléjük döfik. Másként viselkedik a poliszorbát az emésztőcsatornában, másként a vérben. És ismét hangsúlyozom: csecsemőkről beszélünk!!!! Vaskalapos, te adnál fagylaltot egy újszülöttnek? Két éves múlt a fiam, de nem evett fagyit életében. (Bocs, elfelejtettem, hogy ez nem érdekel téged...) Szóval nagyon nem korrekt a fagyis érvelésed.
6.) Az oltásokkal kiprovokált immunválasz LEGFELJEBB pár évre szóló védettséget nyújt. Ezt írtam, Vaskalapos, nem azt, hogy biztosan nyújt, hanem esetlegesen. Van olyan oltás, ami még a gyártó szerint is csak 6 hónapra szóló védelmet ad. Van amelyik talán 2-3 év. Az orvostudomány szerint 5 évente ismételni kellene mindent.
7.) Az oltás nem úgy veszi igénybe a szervezetet, "mint egy edzés", Vaskalapos. Nagyon ironikus a hasonlatod. Hacsaknem az edzés azt jelenti számodra, hogy összetörik a csontjaidat, stb. Maradandó károsodásokat okoz minden beadott oltás. A farmakokinetikai vizsgálatokat nem véletlenül szabotálják el a vakcinagyártók: nem akarják, hogy kiderüljön, merre vándorol a testben, mekkora rombolást végez a cucc...
8.) A kombinált oltások, ill. az egyidejűleg adott oltások kórokozóinak összessége. Nem lehet egy lapon emlegetni a talajon, vízben stb lévő mikrobákkal. Vaskalapos, szerinted mennyire gyakori, hogy az ember egyidejűleg 8, vagy akár 24 fertőző betegséget kapjon el? Mutass olyan csecsemőt, aki a pneumococcus 18 variánsával egyszerre fertőződőtt meg.
9.) Nem értek egyet, az egér-ember immunrendszere nem Ford és Mercédesz reláció. Az egér egy rágcsáló, a sorsa erősen determinált, lénye primitív. Az ember ellenben egy spirituális lény, melynek az immunrendszere sokkal árnyaltabb, összetettebb, éteribb, mint egy állaté. Az ember képes tudatosan befolyásolni egy csomó immunológiai folyamatot - a kedélyével, az elhatározásával, az érzelmi állapotával, stb. Hogy az egér génjeinek 95%-a emberi, s szerinted az immunrendszer azonos - ez nem igaz.
Vedolotasvita-4 (viszontvalasz 9 kerdes kommentarjara)
1.) "A tűvel bejuttatot anyag alattomban kerül oda,"
Szinonimák: alamuszi, álnok, ármányos, fondorlatos, faramuci, sunyi - komolyan igy gondolod?
Szerintem a vedooltast teljesen nyiltan adjak, megmondva, hogy mi az.
"s nem tisztességes a kullancsot meg a HPV-t emlegetni, Vaskalapos, mert elsősorban a többiről van szó - BCG, MMR, DTP IPV Hib, Hep AB..."
Miert ne lenne tisztesseges? A hepatisz hogyan terjed? A tobbi fertozo betegseg hogyan terjed? Utanozni kene mindnek a terjedesi modjat az oltassal? Kohogje rad az orvos az oltoanyagot? Vagy kakis kezevel adjon oda egy falat etelt, amin vakcina van? Ne komolytalankodj.
"Ne hülyéskedj a "bőrre és hüvelybe kenhető" vakcinával, szerintem szükségtelenek és ártalmasak az oltások, NEM KELLENEK!"
Ebben a pontban arrol volt szo, hogy a vedooltast tuvel adjak, azt kritizlatad, erre valaszoltam volna.
Akkor ezt a pontot lezarhatjuk, az nem erv a vedooltas ellen, hogy tuvel adjak, az erv annyi, hogy szerinted nem kell, es kesz.
2.) "Nem igaz, több oltóanyagban élő kórokozó van. Ha esetleg vissza is mész az orvoshoz, az sem megállapítani nem tudja, sem kiszedegetni belőled... Ami be lett adva, az ott marad örökre."
Van olyan oltoanyag, amiben elo, de legyengitett, mutans, mas valtozat, betegseget nem okozo korokoz van.
Szerinted az immunrendszer meg a vad, virulens korokozval is elbanik, akkor errol gyengetol ugyan miert hiszed azt, hogy nem?
A legyengitett korokozos oltasban nincs tartositoszer, nincs higany, nincs formadehid stb - ez eppenseggel tetszeni kellene neked.
De az oltasok donto tobbsege nem elo legyengitett kookozot tartalmaz.
"És azt se felejstd el, hogy csecsemőkori oltásokról (is) beszélünk. Tudod hány szülő megy vissza, hogy a gyerek rosszul lett, megváltozott az oltás óta - re se bagóznak az orvosok, a hatóságok pedig csípőből lehülyézik a szülőt..."
Nem tudom hany szulo megy visssza, ismeretsegi koromben egyetlen ilyen sincsen.
3.)" Adalékanyagok. Szerinted "ismert, hogy nem káros". Ez nem igaz!"
De igen, ez igaz.
"Azt állítja a lobbi által lefizetett szakértők egy szűk csoportja Vaskalapos, de ez csak a fikciójuk. Soha nem vizsgálták tisztességesen ezt a témát!"
Ezt allitja egy megelhetesi oltaskritikus nemszakerto csoport, de ez csak a fikciojuk.
Miutan ezt megbeszeltuk, lenne erved is ra.
Vegyuk mondjuk a formaldehidet, amit mar sokszor felhoztal ervkent. Kulon hozzaszolasban bemutatom, miert ervelek ugy, hogy abban a mennyisegben ami egy oltasban van, antimatemetikus: nem oszt, nem szoroz.
4.) "Állati vírusok, ismeretlen mikroorganizmusok. Nem korrekt, hogy összemosod az evéssel, érintéssel, Vaskalapos! Csak csepp a tengerben az SV40 majomvírus, a SIV és a HIV vírusok... A vakcinákkal vitték át az állatról az emberre..."
SV40 valoban volt egy ideig egyfajta vedooltasban, nem titok, azota is kovetik az ezzel beoltottakat, es szerencsere nincs semmi kulonbseg, nem okoz semmi bajt.
SIV es HIV - nem vedooltassal terjed, hanem majomvadasz, harapas es szex. bocs, ne reszletezzuk. Csak a te fantazid, hogy vedooltasban lenne.
5.) "Csecsmő véragy-gát. Szerinted rosszul tudta a tudomány, és mégiscsak zárt membránnal születik a baba. Érdekes, hogy a kutacsa, a feje lágy sincs még benőve. Vaskalapos, te belelátsz a csecsemők agyába? "
Jaa, kicsit olvass mar utana, mi a ver-agy gat. Semmi koze a kutacshoz. Nem is egy membran.
"A fagylaltos hasonlatodat nagyon tisztességtelennek tartom: az oltóanyagot nem elszopogatni szokták a babák, hanem beléjük döfik."
Es? a szervezetbe kerul, felszivodik, a fagyibol sokkal tobb szivodik fol.
"Másként viselkedik a poliszorbát az emésztőcsatornában, másként a vérben."
Konkretan hogyan? Mellesleg: a vedooltasokat nem a verbe adjak.
"És ismét hangsúlyozom: csecsemőkről beszélünk!!!! "
Nem csak csecsemokrol beszelunk,a poliszorbat kacscsan eppenseggen NEM roluk. Ezt irtad: "a poliszorbát 80 még a felnőtt véragy-gátját is képes áteresztővé tenni valamennyi időre"
"Vaskalapos, te adnál fagylaltot egy újszülöttnek? Két éves múlt a fiam, de nem evett fagyit életében. (Bocs, elfelejtettem, hogy ez nem érdekel téged...) Szóval nagyon nem korrekt a fagyis érvelésed."
Igen a fagyi tejjel keszul, igy az is tilos egy igazi vegannak. Sajnalom a kisfiad, sok jobol kimarad.
6.) "Az oltásokkal kiprovokált immunválasz LEGFELJEBB pár évre szóló védettséget nyújt. Ezt írtam, Vaskalapos, nem azt, hogy biztosan nyújt, hanem esetlegesen. Van olyan oltás, ami még a gyártó szerint is csak 6 hónapra szóló védelmet ad. Van amelyik talán 2-3 év. Az orvostudomány szerint 5 évente ismételni kellene mindent."
Nem igaz.
Kulonbozo ideju a vedettseg, epp ugya, ahogy a betegseg utani vedettseg is eltero ideju.
Nezd meg az ajanlast, melyik oltast mennyi idonkent javasoljak ismetelni, emlekezteto oltassal. Azutan folytassuk.
7.) "Az oltás nem úgy veszi igénybe a szervezetet, "mint egy edzés", Vaskalapos. Nagyon ironikus a hasonlatod. Hacsaknem az edzés azt jelenti számodra, hogy összetörik a csontjaidat, stb. Maradandó károsodásokat okoz minden beadott oltás."
Mondod te. Nem igaz, nem okoz maradando karosodast.
"A farmakokinetikai vizsgálatokat nem véletlenül szabotálják el a vakcinagyártók: nem akarják, hogy kiderüljön, merre vándorol a testben, mekkora rombolást végez a cucc..."
Nagyon nem erted, a farmakokinetika a gyogyszerhatoanyagokra szokasos vizsgalat. A vedooltasnal ez ismert, a feherversejtek felfaljak, lebontjak, es a hatasanak elenyege.
8.) "A kombinált oltások, ill. az egyidejűleg adott oltások kórokozóinak összessége. Nem lehet egy lapon emlegetni a talajon, vízben stb lévő mikrobákkal. Vaskalapos, szerinted mennyire gyakori, hogy az ember egyidejűleg 8, vagy akár 24 fertőző betegséget kapjon el? Mutass olyan csecsemőt, aki a pneumococcus 18 variánsával egyszerre fertőződőtt meg."
Az immunrendszer szamara minden mikroba ellenseg. Nincs barati baci, barati virus, meg elleneseges az immunrendszer szamara.
Nekunk van: barati az aki nem jon be a szervezetbe, marad a felszinen (bor, nyalkahartyak) es nem karosit. Elleneseg aki be akar hatolni, es/vagy karosit.
Az immunrendszer mindre egyforman reagal: aki bejut az ellenseg. Az az allitasom, hogy immunrendszer naponta sokszar fele behatoloval talalkozik. Ezekhez kepest nem jelentos szamara a nehany olyas.
9.) "Nem értek egyet, az egér-ember immunrendszere nem Ford és Mercédesz reláció. Az egér egy rágcsáló, a sorsa erősen determinált, lénye primitív."
Biolkemi, immunrendszer amirol itt beszelunk, nem zenehallgatas vagy internethasznalat. A Ford is primitivebb, mint a Mercedes. De mindketto auto. Mindkettoben van akumulator, kormanykerek, ize mindkettoben a negyosztatu sziv keringeti a vert, mindketto vereben vannak feherversejtek is, immunglobulinok is stb...
"Az ember ellenben egy spirituális lény, melynek az immunrendszere sokkal árnyaltabb, összetettebb, éteribb, mint egy állaté."
Kerlek fejts ki az eteri immunrendszert. A fertozes es az arra adott valasz a legkevesbe sem spritualis.
"Az ember képes tudatosan befolyásolni egy csomó immunológiai folyamatot - a kedélyével, az elhatározásával, az érzelmi állapotával, stb."
Az eger is hasonloan. Probald meg, ha folyamatosan stresszeled az egered, pl patkany melle teszed, az immunvalasz neki is gyengul, konnyebben megbetegszik.
"Hogy az egér génjeinek 95%-a emberi, s szerinted az immunrendszer azonos - ez nem igaz."
Valoban nem igaz. De nem is ezt irtam. "Ennel sokkal kozelebb van az eger es az ember a genek 95%-a homolog, az immunrendszer ugyanugy mukodik..."
homolog = hasonlo, egyenlo helyzetu (mondja a szotar), a biologiaban a homolog genek bazis(betu) sorrendje nagyon hasonlo, es az altaluk kodolt feherjek mukodese azonos, ugyanazt csinaljak.
Az egerben is vannak T-sejtek, makrofagok, interleukinek, interferonok, hisztamin sts sts stsb esaz eger ilyen dolgai pont ugy mukodnek, ahogy az ember homolog (hasonlo) dolgai.
Oltásvita 5 - viszontválasz Vaskalaposnak
1.) Igen, a szervezet, az immunrendszer számára igenis alattomos bejuttatás a tű általi fertőzés.
2.) A legyengített kórokozót tartalmazó oltásban is vannak adalékok ugyanúgy, Vaskalapos.
3.) Az adalékok nem igaz, h nem okoznak ártalmakat - a tapasztalat ezt igazolja. A tisztességes vizsgálatok hiányában nem tudsz meggyőzni.
4.) Tévedsz, az SV 40 eseket nem követik, s még az ő leszármazottaik is hamarabb halnak, mint a nem fertőzöttek.
Vannak arra utaló jelek, hogy a SIV és a HIV is oltással érkezett...
5.) Nem mondtam olyat, hogy a kutacs volna a véragygát. Párhuzamként említettem, hogy a csecsemő nem a felnőtt kicsinyített mása...
A poliszorbát 80 igen, a felnőtt vér-agy gátját is képes rövid ideig áteresztővé tenni. Akkor a csecsemőét meg pláne. S nem mellesleg - állatkísérletek szerint - meddőséget idéz elő.
Fagyi helyett pedig kisfiam kap parlagfüvet és medvehagymát - nálunk ezek a csemegék...
6.) A vakcina provokálta immunválasz korlátozott időre szól, és hozzáteszem: nem egyenlő a védettséggel!
A szamárköhögés oltáson meglepődtek, hogy 3 év múltán nincs "védelem" (antitest).
7.) Azzal lehetne eldönteni, okoz-e maradandó károsodást, hogy kontrollcsoportos vizsgálatban oltatlanokkal vetnék össze az oltottakat. Afrikában volt egy ilyen tanulmány, 6 év elteltével az oltott gyerkekek körében dupla volt a halálozási ráta.
A farmakokinetika nagyon fontos volna minden oltóanyagra, Vaskalapos! Sőt, összességükben is vizsgálni kellene! Van, hogy egy oltás önmagában nem okoz akkora pusztítást, de amikor egy másikat kap később a delikvens, akkor kölcsönhatásba lépnek egymással. Ugyanez a helyzet az összetevőkkel: hiáa vizsgálták külön-külön - egyáltalán nem biztos, hogy együtt is ugyanúgy viselkednek...
Azt mondod, az oltóanyagot felfalják a fehérvérsejtek. Az alumíniumot is?
Az is kérdéses, hogy a "felfalást" követően (tegyük fel tényleg megtörténik) az immunreakción kívül milyen egyéb hatást gyakorol a szervezetre. Gondolok pl. a transzpozonokra (ugráló gének). Aggodalmas, hogy a zöldmajom, az emberi abortum, disznó, csirke stb. genetikai tulajdonságaiból átvisz az oltási mikroorganizmus az oltottra.
8.) A kombinált oltással bevitt x féle kórokozót tisztességtelennek tartom a környezetben előfordulő x számú kórokozóval összevetni. Lásd 1.) pont: a környezetben lévők nem teleportálódnak a véráramba, a természetes immunbástyák megállítják, egyszerre nem lesz valaki mumpszos, kanyarós, rubeolás...
9.) Az ember immunrendszere nem az, nem CSAK az, amit a flexneri ortodox biológia annak tart. Nem csupán stressz kérdése, hanem érzelmi, mentális állapot és spirituális tudatossági szint kérdése is az immunitás. Lepratelepen évtizedekig szolgáló irgalmasnővérek egészségesek maradnak stb.
Oltásvita 6 (egyhelyben topogunk)
1.) "Igen, a szervezet, az immunrendszer számára igenis alattomos bejuttatás a tű általi fertőzés."
Legyen. Ugyanigy alattomos mindenfele "termeszetes" fertozes, sot meg aljasabb, mert az elobbi vedettseget, az utobbi meg betegseget esetleg halalt okoz.
2.) "A legyengített kórokozót tartalmazó oltásban is vannak adalékok ugyanúgy, Vaskalapos."
Nem ugyanugy, hanem mashogy. A formaldehid, a higany megolne legyengitett virus illetve bacit.
Neked buvszo az adalek. Adelek nelkuli vedooltast elfogadnal?
A vedooltas hatoanyag vagy az adalekok zavarnak?
3.) "Az adalékok nem igaz, h nem okoznak ártalmakat - a tapasztalat ezt igazolja. A tisztességes vizsgálatok hiányában nem tudsz meggyőzni."
Tudomanyos vizsgalatok birtokaban sem tudlak meggyozni, nem is akarlak, azt mar reg belattam, hogy teged nem lehet meggyozni, te tudod az igazsagot (vagy legalabb is azt hiszed).
4.) "Tévedsz, az SV 40 eseket nem követik, s még az ő leszármazottaik is hamarabb halnak, mint a nem fertőzöttek."
kapasbol egy pelda: Br J Cancer. 2001 November; 85(9): 1295–1297. itt a 35 eves kovetes eredmenyeit olvashatod.
http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Risk/sv40 itt meg arrol olvashatsz, hogy Nemetorszagban 866 000 pacients kovettek 22 even at, Svedorszagban 700 000 pacienst, az USA-ban a lakossag 10%-at 30 even at!
Hol olvashatnek hiteles forrasbol arrol, hogy "az ő leszármazottaik is hamarabb halnak, mint a nem fertőzöttek" kuklonos tekintettel arra, hogy te nem is ismered az szakirodalmat, ami a kovetest irja le?
"Vannak arra utaló jelek, hogy a SIV és a HIV is oltással érkezett..." Mifele jelek? Spiritualisak? Konkretan kernem.
5.) "Nem mondtam olyat, hogy a kutacs volna a véragygát. Párhuzamként említettem, hogy a csecsemő nem a felnőtt kicsinyített mása..."
Senki nem allitotta, hogy a csecsemo a felnott kicsinyitett masa. Az allitas az volt, hogy a csecsemoben is funkcional a ver agy gat.
"A poliszorbát 80 igen, a felnőtt vér-agy gátját is képes rövid ideig áteresztővé tenni. Akkor a csecsemőét meg pláne. S nem mellesleg - állatkísérletek szerint - meddőséget idéz elő."
Milyen mennyisegben?
Akkor napota egy gomboc fagyi jo fogamzasgatlo helyett? Ne komolytalankodj.
"Fagyi helyett pedig kisfiam kap parlagfüvet és medvehagymát - nálunk ezek a csemegék..." Ismetetleten: reszvetem.
6.) "A vakcina provokálta immunválasz korlátozott időre szól, és hozzáteszem: nem egyenlő a védettséggel!"
Egeben igen, emberben meg oda vezet, hogy az oltottak nem betegszenek meg.
"A szamárköhögés oltáson meglepődtek, hogy 3 év múltán nincs "védelem" (antitest)." A vedelem nem egyenlo az antitest titerrel. Korabban epp te irtal ilyet. legy kovetkezetes.
7.) "Azzal lehetne eldönteni, okoz-e maradandó károsodást, hogy kontrollcsoportos vizsgálatban oltatlanokkal vetnék össze az oltottakat. Afrikában volt egy ilyen tanulmány, 6 év elteltével az oltott gyerkekek körében dupla volt a halálozási ráta."
Publikacio?
"A farmakokinetika nagyon fontos volna minden oltóanyagra, Vaskalapos!"
Mondod te.
Es hogyan vizsgalnad?
"Sőt, összességükben is vizsgálni kellene! Van, hogy egy oltás önmagában nem okoz akkora pusztítást, de amikor egy másikat kap később a delikvens, akkor kölcsönhatásba lépnek egymással. Ugyanez a helyzet az összetevőkkel: hiáa vizsgálták külön-külön - egyáltalán nem biztos, hogy együtt is ugyanúgy viselkednek..."
Kulon meg kene nezni azt is, hogy teleholdkor mas-e a hatasa, mint ujhodkor, es hogy repafozelek eves utan nem karos-e....
"Azt mondod, az oltóanyagot felfalják a fehérvérsejtek." Ebben megegyeztunk?
"Az alumíniumot is?" Idegen anyag?
"Az is kérdéses, hogy a "felfalást" követően (tegyük fel tényleg megtörténik) az immunreakción kívül milyen egyéb hatást gyakorol a szervezetre."
nagyszeru, tehat az oltas valoban immunreakciot valt ki.
"Gondolok pl. a transzpozonokra (ugráló gének). Aggodalmas, hogy a zöldmajom, az emberi abortum, disznó, csirke stb. genetikai tulajdonságaiból átvisz az oltási mikroorganizmus az oltottra."
Kicsit olvass utana. Ez nekem a szukebb szakteruletem.
Nagyon hatarozaottan allitom, hogy nem ugral semmi tulajdonsag az oltasbol.
Kulcsszavak: lizisozoma, DNaz, RNaz
Ha mar szoba hoztad: a retrovirusok (pl az oltassal kivedheto HPV virustorzsek is) viszont okoznak olyan genetikai valtozast, ami rakhoz is vezet, epp ezzel a mechanizmussal.
a betegseg okoz, az oltas nem.
8.) "A kombinált oltással bevitt x féle kórokozót tisztességtelennek tartom a környezetben előfordulő x számú kórokozóval összevetni. Lásd 1.) pont: a környezetben lévők nem teleportálódnak a véráramba, a természetes immunbástyák megállítják, egyszerre nem lesz valaki mumpszos, kanyarós, rubeolás..."
Tisztesseg... a betegseg a fertozes nem tisztesseg kerdese.
Nem korokozot visznek be, hanem oltoanyagot.
Fel tudod sorolni hany vedooltas tartalmaz elo legyengitett korokozot?
9.) "Az ember immunrendszere nem az, nem CSAK az, amit a flexneri ortodox biológia annak tart. Nem csupán stressz kérdése, hanem érzelmi, mentális állapot és spirituális tudatossági szint kérdése is az immunitás. Lepratelepen évtizedekig szolgáló irgalmasnővérek egészségesek maradnak stb."
Ez nem megoldas az atlagembernek, hogy elmegy irgalmasnovernek, es akkor soha nem lesz kap semmi fertozest (amit egyebkent ketlek, hogy igy lenne).
A lepra megfelelo ovatossagal kezelve messze nem olyan fertozo, mint mondjuk a szamarkohoges, vagy a natha.
Oltásvita 7 - Cinikus vagy, Vaskalapos!
1.) "Legyen. Ugyanigy alattomos mindenfele "termeszetes" fertozes, sot meg aljasabb, mert az elobbi vedettseget, az utobbi meg betegseget esetleg halalt okoz."
Szerinted, Vaskalapos. Képtelen vagy felfogni, hogy a természetes úton létrejövő betegségnek üzenete, célja van. A természet úgy működik, hogy ha nem becsülöd, akkor megbetegedsz. Ezt próbálja az egoista áltudomány megváltoztatni - hiú ábránd...
2.) Mindkettő zavar, Vaskalapos, se a "hatóanyagot", sem az adalékokat nem tartom a szervezetbe valónak. Tartsd be a természet törvényeit, s megtart egészségben. Ilyen egyszerű.
3.) Nincs olyan tisztességes vizsgálat, mely állításodat igazolná, Vaskalapos, mely szerint az adalékok (segédanyagok) ne okozhatnának károsodást. Tudod, az Öreg Östen nem arra teremtette az embert, hogy vakcinákkal tömködjék...
4.) Neil Z. Miller Kérdések és kételyek c. könyvében részletesen leírja - forrásokkal alátámasztva - hogy az SV 40 micsoda pustzítómunkát végez még napjainkban is. Érdemes megvenni a könyvet - 2000Ft csupán a Kétezeregy kiadónál.
Magyarországon is tönkretettek vele egy egész generációt (és leszármazottaikat - senki nem figyeli őket, elnézést senki nem kért tőlük, Vaskalapos...
5.) A csecsemőben is van véragygát, de nem működik olyan alaposan, mint felnőttkorban. A poliszorbát 80 a felnőttét is áteresztővé teszi - ha jól rámlik kb. 20 percre. És igen, elősegíti a meddőséget. Milyen mennyiségben? - kérdezed. Na, ez a gerinctelenség, amit ki nem állhatok, Vaskalapos! elősegíti a meddőséget. Nyilván nagyobb dőzisban befecskendezve hamarabb, kisebb dózisban később. Nyilván a kollégáid kiszámolták, hogy ha 2 hónapos korától rendszeresen kapja minden oltásban, akkor mire felnő, épp nem lesz képes a szaporodásra. És ne ironizálj, Vaskalapos, más amit megeszel, s megint más, ha belédnyomják. Egyébként a kóser uborkakonzervben is van...
Wikipédia mondja: Bár a vér-agy gát megvan az újszülöttekben is, de nyilvánvaló bizonyítékok utalnak arra, hogy bizonyos anyagok számára átjárhatóbb, mint a felnőtteknél.
Kisfiam étrendjén pedig ne agonizálj, minden szülő példát vehetne rólam e téren (is)!
6.) Nem igaz, Vaskalapos, miszerint az oltottak nem betegszenek meg. Személyesen is átéltem tizennyolc évesen a kanyaró kapcsán. Érje utol az Ég haragja mindazokat, akik miatt beoltottak!
Pont azért tettem zárójelbe a "védelmet", mert nem az. Csak annak hazudják. Az idézőjel Amerikában nem ismeretes? Vagy csak élvezetből kötekedsz?
7.) Itt az afrikai tesztelés linkje. A DTP oltás emeli a halálozási rátát. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15082643
A répafőzeléked nagyon csúnya irónia, Vaskalapos! Elvárható evidencia volna, hogy ne egyesével külön-külön vizsgálják az oltóanyagok összetevőit, hanem együttesen is. A robbanóanyagok is ártalmatlannak látszanak nyugvó helyzetben, mégis - találkozva más anyaggal - képesek felrobbanni. Felelőtlenségről árulkodik a cinizmusod, Vaskalapos.
Tehát szerinted megeszi az alumíniumot a fehérvértest. Dematerializálja, ugye? Feketelyukként működik??? Érdekelne a forrás!
Az oltások képesek átvinni Vaskalapos, genetikai infókat! Ha ez a kutatási területed, akkor tudhatod, hogy nem az igazságért fizet a lobbi, hanem az általa megrendelt "eredményért".
Vaskalapos: "Ha mar szoba hoztad: a retrovirusok (pl az oltassal kivedheto HPV virustorzsek is) viszont okoznak olyan genetikai valtozast, ami rakhoz is vezet, epp ezzel a mechanizmussal.
a betegseg okoz, az oltas nem. "
Ezt honnan veszed, ha nem is vizsgálták az oltás rákkeltő hatását???
8.) Vaskalapos: "Tisztesseg... a betegseg a fertozes nem tisztesseg kerdese.
Nem korokozot visznek be, hanem oltoanyagot.
Fel tudod sorolni hany vedooltas tartalmaz elo legyengitett korokozot?"
De igen, a betegség normálisan nem támadja azt, aki tisztességes vele szemben.
Nem akartam bonyolítani, azért nem részleteztem, hogy a mai legtöbb oltás split rekombináns vakcina, mely manipulált vírusfehérjéket tartalmaz, amiből az oltott szervezete építi fel aztán önmagából a kórokozót. Ez az aoutoimmunk betegségek alfája...
9.) "Ez nem megoldas az atlagembernek," - akkor oltasson az átlagember! Én nem vagyok az...
Oltasvita 9 utoirat
A DPT oltasrol toled kapott 2004-es cikk linkjet kovetve eljutottam ide: ez egy 2007-es cikk, ahol osszegzik az ilyen jelegu vizsgalatok eredmenyet. Kulonbozo kutatasok a DPT oltast kovetoen a halalozas haromszoros emelkedesetol a tizszeres csokkeneseig szornak.
Nem egyertelmu, hogy emeli a halalozasi ratat, annak ellenere, hogy tob ilyen eredmeny van.
Valamennyi ilyen eredmeny szegeny, fejletlen orszagokbol szarmazik.
Tovabbi 55 szakmai cikket talaltam a temaban, egy Indiai vizsgalat azt talalta, hogy a DPT es a BCG sorrendje az ami eldonti emeli vagy csokkenti a halalozast. Nagyon erdekes.
Ebben a cikkben az pedig lehet, hogy megtalaltak a megoldast: Itt találod
"The authors reduced exposure to DTP as most recent vaccination by administering a live vaccine (MV and BCG) shortly after DTP. Both trials reduced child mortality."
Azaz ha DTP oltast kovetoen viszonylag hamar elo oltoanyagot tartalmazo MV es BVG oltast adnak, akkor csokken a halandosag.
Tovabbra is fel sem merul, hogy a vedooltasok ne vedenenek.
Oltasvita 8 - ne minositgetssuk egymast, ha szabad kernem
1. "Képtelen vagy felfogni, hogy a természetes úton létrejövő betegségnek üzenete, célja van. A természet úgy működik, hogy ha nem becsülöd, akkor megbetegedsz."
Nem hogy enm fogom fel, hanem hatarozottan tagadom.
Ostobasagnak tartom.
A betegseg nem isten (vagy termeszet) buntetese, hanem fertozes kovetmenye vagy egyszeruen annyi, hogy valami elromlik a szervezetben (elromolhat helytelen hasznalat, azaz eletmod, helytelen uzemanyag, azaz taplalek, helytelen hatas azaz mereg, sugarzas, homerseklet stb. vagy csak ugy mintegy veletlenul, valami spontan, belso hiba miatt).
Raadasul karos gondolatnak is tartom, mert a betegseg melle meg rossz kozerzetet, lelkifurdalast is ad, hogy te vagy a hibas, ha beteg lettel.
Ha radkohogik a szamarkohoges bacijat, es nem vagy beoltva ellene, megbetegszel es kesz. ha HIV pozitiv verk kapsz, vagy HIV pozitiv szemellyel szeretkezel, AIDS-es leszel. stb stb.
2. "Tartsd be a természet törvényeit, s megtart egészségben. Ilyen egyszerű."
Sajnos nem ilyen egyszeru. Lasd az 1. pontot. De kivancsisagbol eleovasnam, szerinted mik a termeszet torvenyei, amiket betartva soha senki nem lenne beteg?
3. "Nincs olyan tisztességes vizsgálat, mely állításodat igazolná, Vaskalapos, mely szerint az adalékok (segédanyagok) ne okozhatnának károsodást. Tudod, az Öreg Östen nem arra teremtette az embert, hogy vakcinákkal tömködjék..."
Van sok ilyen vizsgalat, csak te vagy nem ismered, vagy nem vagy hajlando tudomasul venni.
Az embert nem az Öreg Östen teremtette. De ha o teremtette volna, akkor arra teremtette volna, hogy beteg legyen?
4. "Neil Z. Miller Kérdések és kételyek c. könyvében részletesen leírja - forrásokkal alátámasztva ..."
Tudod, egy konyveben mindenki azt ir, amit akar, senki nem ellenorzi,senki nem keri szamon.
Ha neked megvan a konyv, akkor par peldat hozhatnal, hogy mi az SV40 hatasa "egy egész generációt (és leszármazottaikat"-ra, es add meg a forrasokat.
En komoly szakmai koveteses vizsgalatokat citaltam neked. Sokszazezer vizsgalati alannyal. Elfogulatlanokat.
5. "A csecsemőben is van véragygát, de nem működik olyan alaposan, mint felnőttkorban."
Alakul, korabban meg nem volt. Konkratan mi az amit atereszt, es ez ki es hogyan merte ki, hol publikalta.
"A poliszorbát 80 a felnőttét is áteresztővé teszi - ha jól rámlik kb. 20 percre."
Milyen mennyisegben, hogyan jutva a szervezetbe, ki es hogyan merte, forras...
Tudod, bemondasra nem fogadok el toleg semmit.
" És igen, elősegíti a meddőséget. Milyen mennyiségben? - kérdezed. Na, ez a gerinctelenség, amit ki nem állhatok, Vaskalapos! elősegíti a meddőséget. Nyilván nagyobb dőzisban befecskendezve hamarabb, kisebb dózisban később."
Ez az ostobasag,a mit ki nam allhatok Szovetseg! Vedd eszre, hogy minden anyag a mennyisegtol fuggoen hatastalan, vagy hatasos (hatasa lehet mergezo, gyogyito, taplalo stb).
Egyeszru pelda: NaCl. Nelkulozhetetlen asvanyi anyag, hianyaban meghalsz. Taplalek. Napi ajanlott adagja par gramm. Egyel meg belole 500g-ot es meghalsz. Mereg.
"Nyilván a kollégáid kiszámolták, hogy ha 2 hónapos korától rendszeresen kapja minden oltásban, akkor mire felnő, épp nem lesz képes a szaporodásra. "
Ostobasag. En is megkaptam minden oltast, a lanyaim is megkaptak minden oltast, es most varom a masodik unokat.... meghogy nem kepes a szaporodasra. Rohognom kell az uldozesi maniadon.
"Kisfiam étrendjén pedig ne agonizálj, minden szülő példát vehetne rólam e téren (is)!"
Elrettento peldat.
6. "Nem igaz, Vaskalapos, miszerint az oltottak nem betegszenek meg. Személyesen is átéltem tizennyolc évesen a kanyaró kapcsán. Érje utol az Ég haragja mindazokat, akik miatt beoltottak!"
Valoban van olyan, hogy az oltas nem hatasos, ezt senki nem tagadja.
Az eg haragjarom meg annyit, hogy fentebb ezt irtad: "a természetes úton létrejövő betegségnek üzenete, célja van. A természet úgy működik, hogy ha nem becsülöd, akkor megbetegedsz." Es ezt is: "Tartsd be a természet törvényeit, s megtart egészségben. Ilyen egyszerű."
Nyilvan a Termeszet vagy az Eg, vagy az az Öreg Östen haragja sulytott rad.
Engem is beoltottak kanyaro ellen, gyermekeimet is, es nem betegedtunk meg. A Termeszet, az Eg es az az Öreg Östen a mi oldlunkon all.
7. "Itt az afrikai tesztelés linkje. A DTP oltás emeli a halálozási rátát. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15082643"
Koszonom, ez fair azonnal el is fogadom. Az idezett cikk azt mondja, hogy alacsony jovedelmu (elmaradott) orszagokban, ahol egyebkent is magas a gyerekhalandosag a DPT oltas kis mertekben emeli a halalozasi ratat (kb ketszeresere), a BCG oltas pedig csokkenti, kb felere.
Ugyanez a cikk azt is irja, hogy vedooltas ketsegkivul csokkentette a szmarkohoges okozta halalozasokat. Ez nyilvan elkerulte a figyelmedet.
Mindenesetre ez egy nagyon meglepo eredmeny, es nincs a szonyeg ala soporve, tobb tudomanyos cikk is foglalkozik vele.
Erdekes modon a szakemberekben fel sem merul, hogy emiatt be kene szuntetni a vedooltasokat.
"A répafőzeléked nagyon csúnya irónia, Vaskalapos! " Ironia volr termesetesen, de szep ironi, es jogos. Elvarhato lenne minden kapcsolat kivizsgalasa.
"Az oltások képesek átvinni Vaskalapos, genetikai infókat! Ha ez a kutatási területed, akkor tudhatod, ..."
Ez a szakteruletem, es azt allitom, hogy nem visznek at.
Tudod mi minden kell ahhoz, hogy en gent, genetikai informaciot sikeresen atvigyek egyik sejtbol a masikba (a normalis szexualis uttol eltekintve)? Mennyi DNS kell, es milyen speclalis korulmenyek?
Milyen egyszeru lenne a genterapia, ha egyszeruen egy oltassa at lehetne vinni geneket. lehetne gyogyitani a rakot, a cukorbetegseget, es szamos mas genetikai alapu bajt.
Sajnos nem ilyen egyszeru.
"nem az igazságért fizet a lobbi, hanem az általa megrendelt "eredményért"
Sajnos
nem fizet engem semmifele lobbi, alapkutato vagyok, barmilyen pulikalhato (szakmailag ertekes, uj, megalapozott) eredmenyem egyforman ertekes.
"Ezt honnan veszed, ha nem is vizsgálták az oltás rákkeltő hatását???"
Honnan veszed, hogy nem vizsgaltak?
Ha szerinted nem vizsgaltak, akkor te miert tetelezed fel? Csak?
8. "De igen, a betegség normálisan nem támadja azt, aki tisztességes vele szemben."
Jajj ne mar. Lasd az 1-2 pontokat ebben a hozzaszolasban.
Hogyan kell szerinted egy betegseggel szemben tisztessegesen viselkedni?
" split rekombináns vakcina, mely manipulált vírusfehérjéket tartalmaz, amiből az oltott szervezete építi fel aztán önmagából a kórokozót"
Jajj, ne! Feherjekbol nem lehet virust epiteni! A feherjek, foleg felszini feherjek elegsegesek az immunvalasz kivaltasara, de ok nem szapodokepesek, nem fertoznek, es soha de soha nem lesz beloluk virus. Tudod, valami hianyzik ahhoz, hogy virus legyen, epp a virus lenyege, a DNS vagy RNS az ami hianyzik beloluk, ezert ezek a legbiztonsagosabb oltoanyagok.
Koszonom a feladott labdat!
9. ""Ez nem megoldas az atlagembernek," - akkor oltasson az átlagember! Én nem vagyok az..."
Meg sem proballak rabeszelni, hogy oltasd be magad. Gyereked sajnalom, de hat Darwin utjai kifurkeszhetetlenek.
A vita lezárása 11 - (Vali, lehetne időrendi sorrendbe tenni?)
Értelmetlennek látom a további kötélhúzást, Vaskalapos. Az eddigiekből világosan látszik, hogy a világnézetünk különbözősége miatt van szakadék köztünk. A kiindulási alapunk annyira más, hogy ugyanazokkal a szabályokkal végigvezetve homlokegyenest az ellenkezőjéhez jutunk.
Röviden összefoglalva: az én tapasztalataim szerint az emberi szervezet - mint minden a világegyetemben - örök természeti törvények alapján működik, s nem szorul a vakcinaipar korrekciójára. Az egészség természetes alapállapot, s nem manipulációkkal létrehozandó cél. Az ember teste-lelke nem egy ipari produktum, amit manipulálni kellene ahhoz, hogy megfelelően működjön. A betegségek, járványok nem véletlenszerűen a semmiből támadnak, pontosan megvan az oka mindennek.
Amióta világ a világ, a helytelen életmódra, a természeti törvények megsértésére - betegségekkel válaszolt az anyatermészet. Amikor az emberek elfordulnak a valódi értékektől, visszaélnek a szabad akarat ajándékával, nem tartják be az íratlan törvényt: az életet nem becsülik, akkor annak következményeiként alakulnak ki betegségek, járványok. Ez azért van így, hogy az embert visszasegítse az egyenes útra: tisztelje az életet, ne ártson se magának, sem másnak.
Az oltások ezt a természeti törvényt próbálják átveréssel kijátszani.
Mindezt tökéletesen átlátom, minden tapasztalatom ezt igazolja vissza. S ez tökéletesen egybevág azzal, amit a bölcsek mindigis állítottak Hippokrátésztől Jézuson át Gandhiig.
Ezzel szemben Vaskalapos, te tagadod Istent, tagadod a teremtést mint tudatos, spirituális alkotást, ezért tagadod az összefüggéseket is, szerinted az élet és azon belül az ember egy véletlenszerűen létrejött valami, amit barkácsolgatni, manipulálgatni kell. Szerinted a betegség egy statisztikai, s nem spirituális törvényszerűség. Ebben temérdek szakirodalom támogat téged, melyet ugyanaz a téves tudományos alapvetéseken alapuló lobbi dolgozott ki, mely a te kenyeredet (jóllétedet, egzisztenciádat, megbecsült társadalmi pozíciódat) is biztosítja.
Ezzel szemben – mivel a nyugati világban a te verziód a jelenleg uralkodó eszme – én azért kényszerültem az oltások témájával foglalkozni, mert a téged is alkalmazó lobbi oly arrogáns, hogy törvényileg kötelez minden magyart – csak magyart! – a téves tudományos alapvetéseken alapuló manipulatív beavatkozást jelentő méreginjekciók („védőoltások”) felvételére.
Mivel a törvényhozás, az államigazgatás, és a média is a csalással (fedezetnélküli pénzkibocsájtás) hatalomra jutott csoport kezében van, ezért nekem üldöztetés az osztályrészem, amiért a világnézetem eltér a tiédtől. Ellentétben azzal, hogy míg te, és a veled megegyezően gondolkodók társadalmi és anyagi megbecsülésben részesülnek, mi, oltáskritikus szülők minden téren támadva vagyunk. Ránk vetíti ki a hatalom mindazt a bűnt, amit a jövő generációi ellen elkövet. Szerinte – és szerinted – mi vagyunk a babonásak, felelőtlenek, veszélyesek, tudatlanok, hazugok – miközben pont fordítva van.
Te, ti csak azt tartjátok valósnak, amit az uralkodó hivatalos tudomány annak ismer el. Az időtlen igazságokkal szemben „szkeptikusként” határozzátok meg magatokat, ugyanakkor ezt a szkepticizmust egy pillanat alatt félreteszitek, amikor a saját téziseitekről van szó. Amikor az képezi vizsgálat tárgyát, hogy az oltások védenek-e, olyankor elegendőnek tartjátok odarittyenteni, hogy míg régebben járvány tombolt, ma nem. De amikor azt piszkáljuk meg, hogy az emberek miért olyan betegesek, akkor a környezeti ártalmakra fogjátok (lásd Vaskalapos a Susannának írt válaszodat), s fel sem merülhet az oltások romboló hatása... Ezt megélhetési szkepticizmusnak lehet definiálni, Vaskalapos. S te is, mint a többi álszkeptikus cimboráid (vagy elvtársaid, ha úgy jobban tetszik) mind kikérik maguknak, hogy semmi érdeketek nem fűződik a lejáratásomhoz, a megbélyegzésemhez – s bele sem gondoltok, hogy azért keltek ki annyira magatokból (főként ők), mert a gyermekekért való kiállásommal veszélyeztetve érzitek azt a világképet, azt az uralkodó manipulatív hatalmat, melynek megélhetéseteket, megbecsüléseteket köszönhetitek. Vajon, ha üldöztetés volna osztályrészetek (mint nekem) a véleményetekért, akkor is ily elszántan kardoskodnátok-e amellett, hogy Teremtő nem létezik, s a génmanipulált kaják nem jelentenek semmilyen veszélyt, a gyermekekbe fecskendezett mérgek „védettséget” nyújtanak? Vaskalapos, hol látod a helyed egy olyan világban, mely szabad, nem használ vakcinákat-pirulákat, vegán és mentes mindenféle átveréstől? Ezért tekint ellenségnek mindenki, akinek érdeke fenntartani a jelenlegi, hamis alapvetésekre épített rendszert, Vaskalapos.
Kiragadjátok azokat a részleteket, amikkel a saját érdekeiteket tudjátok igazolni, ezért állítod azt, hogy az antitestképzés egyenlő a védettséggel, s az immunrendszer az antitestképzéssel. A valós kontrollcsoportos vizsgálattól ódzkodtok, mint árnyak a napfénytől, s azzal „magyarázzátok meg” , hogy az oltatlan kontrollcsoport részére etikátlan lenne „veszélynek kitenni” őket… Majd akkor egyeztek csak bele, ha a technológiátok eléri azt a szintet, mellyel egy ilyen nagyszabású kísérletet észrevétlen manipulálni lehet, s az oltatlan kontrollcsoport egy részét lebetegíteni skalárfegyverekkel, vagy valami olyan láthatatlan, bizonyíthatatlan módszerrel, ami látszólag a ti igazatokat támasztja alá… Gyakorlatilag most ugyanezt csináljátok egy másik szinten a manipulált statisztikák, megtrükközött „tudományos” vizsgálatok által…
Nem látom értelmét a további vitának, Vaskalapos – te nem fogod az egzisztenciádat kockára tenni akár egy gondolat erejéig sem, én pedig nem fogom feladni a meggyőződésen alapuló elkötelezettségemet se fenyegetés, se megvesztegetés hatására. Így parttalan vitatkozhatnánk értelmetlenül.
Azt kívánom végezetül, hogy járj kicsit nyitottabb szemmel, s meg fogod látni a jeleket – az élet hozni fogja a történéseket az életedbe érzésem szerint néhány hónapon belül, Vaskalapos. Legyen bátorságod átállni, Isten segít, ha az igazság felé fordulsz. Imádkozom érted, s mindenkiért, akik a gyermekekért vívott harcomban támadtak, hogy jussatok el a felismerésig mihamarabb: az oltások lassan ölő biológiai-vegyi-genetikai fegyverek.
valasz a lap tetejen (egyetertek, lezarom)
valasz a lap tetejen (egyetertek, lezarom)
atyaúristen...
most olvastam végig az "eszmecseréteket", és annyira ledöbbentem, hogy pár percig csak meredtem a monitorra mozdulatlanul... elképesztő, hogy TÉNYLEG léteznek ennyire korlátolt és totális sötétségben élő emberek, mint amilyen vaskalapos is... azt hiszem, többet nem is kívánok hozzáfűzni.
tenyleg letezek
Mivel dobbentettelek meg? Kivancsiva tettel.
Lemaradt a 10-ből...
Az utólagosan küldött 9-es levélhez:
ha van egy kutatási eredmény, ami a gyártó üzleti érdekei ellen való, akkor addig kavarnak, míg kihoznak később máshol egy más eredményt. Ilyen mellébeszélés, hogy csak a szegény országokban duplázza meg a halálozási rátát a DTP. Ja, a Szkeptikusok levele szerint pedig a BCG az Egyenlítőhöz közel nem hat, de Európáan igen... Mindenre lehet cáfolatokat vásárolni...
uldozesi mania
"ha van egy kutatási eredmény, ami a gyártó üzleti érdekei ellen való, akkor addig kavarnak, míg kihoznak később máshol egy más eredményt. Ilyen mellébeszélés, hogy csak a szegény országokban duplázza meg a halálozási rátát a DTP."
Erdekes modon csak ott talaltak ilyen osszefuggest.
Erdekes modon ott, a fejletlen vilagban tobb helyen talaltak ilyet, es tobb mint otven szakmai cikk elemzi a franya oltas negativ hatasat, mind megjelenik, nincs problema... pedig ez is a gyarto uzleti erdeke ellen van, uj lehetseges piacokat veszit, nem latod?
Es a fejlett vilagban sehol nem talalnak ilyen osszefuggest?
Lehet, hogy ez szegeny afrikai es indiai orszagok oszeeskuvese, ok akarjak kipusztitani Europat es Eszak Amerikat az euopai es amerikai gyartasu vedooltasokkal?
Logikus?
feherhjebol
Feherjebol nem lehet virust epiteni. Teny.
Ha neked sikerulne az ellenkezojet bizonyitani, Nobel dijakat kapnal, es everzedekeig tanitanak az eredmenyeided.
En meg nyivanosan hamut szornek a fejemre egy altalad kijelot helyen es idoben, es nyilvanosan bocsanatot kernek, hogy tevedtem.
De ne remenykedj, A teljes egesz mai biologiai ismereteinket, vilagkepunkte kene ehhez kidobni... azt pedig nem egy-ket hanem sokszazezer bizonyitek epiti fel.
Nem osszeeskuvesen, hanem oszinte kivancsisagon alapulo, elfogulatlan bizonyitek.
De tudod mit? En benne vagyok, tervezzunk egyutt kiserletet, ha igazad lenne, en megprobalom kimutatni es osztozunk a Nobel-dijon, ha igazad van. Te lehetsz az elso szerzo. Benne vagy? A dij ketharmada a tied egyharmada az enyem.
Ha viszont nincs igazad, veszel nekem egy uveg voros bort valamelyik jobb villanyi pincebol, peldaul Gere Tamastol, vagy Bock Jozseftol...
Hozzászólás írása